Ethologie : jouer avec son cheval?

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Ticheval74

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Ethologie : jouer avec son cheval?
Posté le 28/01/2013 à 12h14

Bonjour à tous,

j'ai une petite question pour les éthologistes (et non les éthologues), c'est-à-dire ceux qui ont étudié le comportement des chevaux. Ceux qui ne le sont pas et veulent donner leur avis sont évidemment les bienvenus. Ma question concerne le jeu : est-ce une notion qu'ont les chevaux? Est-ce qu'ils peuvent vraiment jouer avec nous ou alors il s'agit juste d'un comprtement que nous, humains, souhaitons leur inculquer comme s'il s'agissait de chiens...

Je vous explique ma situation : j'ai une jument espagnole qui vient de prendre 9 ans. Arrivée d'espagne, complètement traumatisée par son débourrage là-bas. Elle est en pension-travail chez mon prof, avec lequel elle a fait d'énormes progrès.
C'est une jument avec énormément de gaz montée, je galère un peu, mais je ne désespère pas d'y arriver.

A pied, c'est une vraie crème, un amour, qui a besoin de tendresse alors quand je ne la monte pas, je la papouille et l'emmène se promener en main pendant des heures. Je pense pouvoir dire que nous construisons une relation de confiance toutes les 2.

Hier, pas de balade à cause de la neige donc je l'ai lâchée dans le manège. Elle est restée là, à côté de moi. Finalement, elle a bougé quand j'ai marché avec elle, elle me suivait partout, serpentines, voltes, slalom entre les poteau du manège,... au pas, puis au trot. Parfois, je partais en courant super vite alors elle galopait et partait comme une folle au bout du manège et quand elle s'arrêtait et voyait que je m'étais arrêtée en route, elle revenait au galop pour piler devant moi. Elle n'a jamais dépassé ma bulle.

Je voyais qu'elle était contente de tout ça. Je faisais des demi-tour rapides, elle aussi.

Donc voilà, j'ai trouvé tout ça très sympa, avec une sensation de grande confiance entre nous.

MAIS, est-ce qu'en fait je me fais des films? je ne veux pas que ma jument soit comme un chien, je ne lui ai jamais appris à me suivre à la trace, elle le fait d'elle-même. Je ne veux pas qu'elle soit conditionnée à le faire mais en même temps, j'ai trouvé ça sympa. C'était notre première séance en liberté, nous n'avions jamais tenté.

Alors voilà, est-ce qu'elle a vraiment "joué" parce qu'elle en avait envie? ou parce qu'elle se sentait obligée. C'est pour cela que je me demande si elle peut avoir cette notion de jeu (ce n'est pas un poulain, j'avais cru lire une fois que seuls les poulains jouaient et qu'avec les adultes, ce n'était pas du jeu mais un conditionnement de notre part).

Merci à tous pour les éclaircissement que vous m'apporterez.

Erell29

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Ethologie : jouer avec son cheval?
Posté le 29/01/2013 à 13h10

La désensibilisation est un non sens et traumatise le cheval plus qu'autre chose ! Il vaut mieux préférer l'habituation

Pour le jeu: Oui, les chevaux jouent entre eux à un âge particulier pour les chevaux féraux et à tous les âges pour les chevaux domestiques.
Jouer est une notion compliqué si on se base sur nos ressentis humains pour voir le jeu équin domestique.

Je ne pense pas que les chevaux puissent jouer auprès de nous. Par contre, ils peuvent apprendre à se défouler et à apprécier cela (puisqu'ils ne peuvent pas faire autre chose !) en compagnie de l'homme.
Mais jouer avec l'homme voudrait dire reproduire des comportements de jeu équin avec l'homme... c'est certain que ça ne fonctionne pas car quand le cheval essaye, l'homme se sent agressé, dominé, en état d'infériorité... bref tout le titiconti !

Edité par erell29 le 29-01-2013 à 13h20



Jimini

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Ethologie : jouer avec son cheval?
Posté le 29/01/2013 à 13h11

Nos chevaux domestiques sont completement nevrosés, et oui, ils peuvent jouer avec nous. Ma jument fait comme la tienne, et c'est un pur bonheur. Dans ces moments là je ne monte pas, je la laisse se defouler avec moi. ça forge la relation et permet au cheval de nous voir autrement que comme le type qui monte sur son dos.
Pour moi le jeu des chevaux domestiques est tout à fait possible.

Erell29

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Ethologie : jouer avec son cheval?
Posté le 29/01/2013 à 13h13


kikakumi a écrit le 28/01/2013 à 12h32:
Bien évidementles chevaux jouent, cela fait même parti de leurs priorités. Le jeux fait parti des contacts sociaux, comme les grtouilles ou autres.
On observe chez lees mâles des jeux de bagares, alors que ls juments jouentplus en faisant la course.


Il y'a beaucoup d'amalgames là ! Le jeu n'est pas une priorité pour le cheval adulte. Il le devient quand le cheval doit trouver un dérivatif faute d'avoir un environnement stimulant et correspondant à ces besoins. Une dynamique sociale est donc instaurer pour évacuer certaines choses: tensions, frustrations, non production d'un comportement précis...etc.

Mimichamp56

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Ethologie : jouer avec son cheval?
Posté le 29/01/2013 à 13h14


erell29 a écrit le 29/01/2013 à 13h10:

Mais jouer avec l'homme voudrait dire reproduire des comportements de jeu équin avec l'homme... c'est certain que ça ne fonctionne pas car quand le cheval essaye, l'homme se sent agressé, dominé, en état d'infériorité... bref tout le titiconti !


En une phrase tu viens de répondre à l'une de mes graaaandes questions au sujet d'Ulan

Cerber07

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Ethologie : jouer avec son cheval?
Posté le 29/01/2013 à 13h19


erell29 a écrit le 29/01/2013 à 13h10:
La désensibilisation est un non sans et traumatise le cheval plus qu'autre chose ! Il vaut mieux préférer l'habituation

Pour le jeu: Oui, les chevaux jouent entre eux à un âge particulier pour les chevaux féraux et à tous les âges pour les chevaux domestiques.
Jouer est une notion compliqué si on se base sur nos ressentis humains pour voir le jeu équin domestique.

Je ne pense pas que les chevaux puissent jouer auprès de nous. Par contre, ils peuvent apprendre à se défouler et à apprécier cela (puisqu'ils ne peuvent pas faire autre chose !) en compagnie de l'homme.
Mais jouer avec l'homme voudrait dire reproduire des comportements de jeu équin avec l'homme... c'est certain que ça ne fonctionne pas car quand le cheval essaye, l'homme se sent agressé, dominé, en état d'infériorité... bref tout le titiconti !


euh j'ai cheval qui a été battu, il été fou je n'avait jamais vu ça quand il été refermé dans un boxe il se jetai contre les murs!!!!!!! je l'ai desensiblisé moi meme en douceur et maintenant il est beaucoup mieux dans ça tete!

et comme je l'ai dit dans les pages précédente moi je joue avec certains de mes chevaux! et quand je joue au loup avec ma juju (c'est expliqué avant..) elle se cabre, me chope les vetement avec les dent... bref ça peut etre pris pour de l'agression si on a pas l'habitude mais sinon ça reste du jeu!

Ticheval74

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Ethologie : jouer avec son cheval?
Posté le 29/01/2013 à 13h25

Oui Cerber, c'est vrai que j'ai une super jument! Les débuts ont été difficiles et j'ai eu beaucoup de doutes sur ma capacité à m'en sortir avec elle... mais aujou'd'hui, je ne l'échangerai pour rien au monde!



erell29 a écrit le 29/01/2013 à 13h10:
La désensibilisation est un non sans et traumatise le cheval plus qu'autre chose ! Il vaut mieux préférer l'habituation


Erell : que veux-tu dire en faisant la différence entre désensibilisation et habituation? Désensibiliser revient à habituer non?

Erell29

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Ethologie : jouer avec son cheval?
Posté le 29/01/2013 à 13h27

C'est toi qui voit. Je déconseille la désensibilisation, c'est tout. maintenant comme personne ne sait vraiment ce que c'est, tu as aussi bien fait de l'habituation !

Pour le jeu, si tu n'as pas peur et que tu sais éviter certaines expressions de ta jument, ce n'est que mieux... Mais je te conseille plutôt de lui offrir des congénères avec qui vraiment jouer... que de favoriser le jeu dans votre relation !

Skingirl

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Ethologie : jouer avec son cheval?
Posté le 29/01/2013 à 13h29

Un cheval n'a pas la notion de jeu avec l'homme.
Il va avoir un certains comportement avec ces congénéres que l'on peut et que l'on va interpreter comme du jeu.


Mets une vache avec un phoque et regarde s'ils vont jouer ensemble , ils n'ont pas le même language. Même si l'homme essaie de reproduire à sa façon, le language du cheval, il n'y arrivera pas, il n'ets pas cheval.

Erell29

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Posté le 29/01/2013 à 13h31


ticheval74 a écrit le 29/01/2013 à 13h25:

Erell : que veux-tu dire en faisant la différence entre désensibilisation et habituation? Désensibiliser revient à habituer non?


Désensibiliser, c'est enlever une sensibilité au présentant le stimulus aversif jusqu'à ce que le cheval n'y réagisse plus.

L'habituation, c'est augmenter la sensibilité du cheval, littéralement, afin que le cheval s’accommode donc intègre les différentes caractéristiques de l'objet de peur en s'y intéressant de lui même et en réduisant la zone de sécurité mise en place. L'habituation n'est pas instantanée comme la désensibilisation mais plus sur le long terme et implique le cheval d'une façon complète et totale.

Ticheval74

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Posté le 29/01/2013 à 13h34

Erell : donc si je suis ce que tu dis, ça veut dire que ma jument se défoule car la vie que je lui offre actuellement ne lui convient pas (en boxe)

de ça j'en suis consciente, mais pour l'instant, je n'ai pas le choix.

mais donc, si ces séances lui permettent de se défouler, tant mieux. Ce qui m'interpelle, c'est qu'elle n'en profite pas pour sauter dans tous les sens mais qu'elle reste près de moi. Par contre, elle n'agit pas comme la jument de cerber, elle ne se cabre pas, ne mord pas, juste me suis ou viens vers moi.

Cerber07

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Ethologie : jouer avec son cheval?
Posté le 29/01/2013 à 13h35


erell29 a écrit le 29/01/2013 à 13h27:
C'est toi qui voit. Je déconseille la désensibilisation, c'est tout. maintenant comme personne ne sait vraiment ce que c'est, tu as aussi bien fait de l'habituation !

Pour le jeu, si tu n'as pas peur et que tu sais éviter certaines expressions de ta jument, ce n'est que mieux... Mais je te conseille plutôt de lui offrir des congénères avec qui vraiment jouer... que de favoriser le jeu dans votre relation !


en congenere ils sont 7 ce n'est pas suffisant??

pour skingirl:
et la jument a été rejeté par sa mere c'est moi qui l'ai élévé et dans ce cas on a le meme codes
et si la vache et le phoque ont été élévé ensemble pouquoi pas
plus serieusement on voit des choses incroyable parfois dans la nature non?

Edité par cerber07 le 29-01-2013 à 13h35



Ticheval74

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Posté le 29/01/2013 à 13h36

d'accord, alors mon prof a fait de l'habituation avec elle, c'est d'ailleurs pour cela qu'après 1 an de travail quotidien, il reste encore des points à travailler.

Cerber07

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Posté le 29/01/2013 à 13h38


ticheval74 a écrit le 29/01/2013 à 13h34:
Erell : donc si je suis ce que tu dis, ça veut dire que ma jument se défoule car la vie que je lui offre actuellement ne lui convient pas (en boxe)

de ça j'en suis consciente, mais pour l'instant, je n'ai pas le choix.

mais donc, si ces séances lui permettent de se défouler, tant mieux. Ce qui m'interpelle, c'est qu'elle n'en profite pas pour sauter dans tous les sens mais qu'elle reste près de moi. Par contre, elle n'agit pas comme la jument de cerber, elle ne se cabre pas, ne mord pas, juste me suis ou viens vers moi.


ma jument fait ça pour jouer, la tienne je pense cherche plus la securité d'etre avec toi car elle ne connais pas cet environnement

Ticheval74

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Ethologie : jouer avec son cheval?
Posté le 29/01/2013 à 13h41

le manège, elle le connait bien puisqu'en ce moment, à cause du temps pourri, on travaille dedans.

peut-être alors que comme elle ne connaît pas vraiment le travail à pied, elle ne comprenait pas qu'elle pouvait partir? (pour l'instant, c'est vrai que comme elle est en box justement, je privilégie les longues promenades à pied pour brouter que du travail à pied/en liberté)

Erell29

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Posté le 29/01/2013 à 13h43


ticheval74 a écrit le 29/01/2013 à 13h34:
Erell : donc si je suis ce que tu dis, ça veut dire que ma jument se défoule car la vie que je lui offre actuellement ne lui convient pas (en boxe)

de ça j'en suis consciente, mais pour l'instant, je n'ai pas le choix.

mais donc, si ces séances lui permettent de se défouler, tant mieux. Ce qui m'interpelle, c'est qu'elle n'en profite pas pour sauter dans tous les sens mais qu'elle reste près de moi. Par contre, elle n'agit pas comme la jument de cerber, elle ne se cabre pas, ne mord pas, juste me suis ou viens vers moi.


Un cheval est un animal lent par nature. Il est très actif mais lent à la fois. C'est à dire qu'il a besoin de marcher beaucoup à un allure peu rapide mais longtemps ! Et la plupart des chevaux n'ont pas besoin de péter en l'air car ça fait du bien de se défouler comme le pense l'humain... ils ont juste de besoin de marcher et de retrouver une dynamique car tout le fonctionnement de leur corps est basé sur cet immobilité ! Donc, à mon avis ta jument n'a pas besoin d'exploser pour se libérer, juste de retrouver un fonctionnement qui correspond plus à sa nature !
Le comportement de suivi est très présent chez les chevaux notamment dans un environnement inintéressant pour lui !
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