Ethologie : jouer avec son cheval?

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Ticheval74

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Ethologie : jouer avec son cheval?
Posté le 28/01/2013 à 12h14

Bonjour à tous,

j'ai une petite question pour les éthologistes (et non les éthologues), c'est-à-dire ceux qui ont étudié le comportement des chevaux. Ceux qui ne le sont pas et veulent donner leur avis sont évidemment les bienvenus. Ma question concerne le jeu : est-ce une notion qu'ont les chevaux? Est-ce qu'ils peuvent vraiment jouer avec nous ou alors il s'agit juste d'un comprtement que nous, humains, souhaitons leur inculquer comme s'il s'agissait de chiens...

Je vous explique ma situation : j'ai une jument espagnole qui vient de prendre 9 ans. Arrivée d'espagne, complètement traumatisée par son débourrage là-bas. Elle est en pension-travail chez mon prof, avec lequel elle a fait d'énormes progrès.
C'est une jument avec énormément de gaz montée, je galère un peu, mais je ne désespère pas d'y arriver.

A pied, c'est une vraie crème, un amour, qui a besoin de tendresse alors quand je ne la monte pas, je la papouille et l'emmène se promener en main pendant des heures. Je pense pouvoir dire que nous construisons une relation de confiance toutes les 2.

Hier, pas de balade à cause de la neige donc je l'ai lâchée dans le manège. Elle est restée là, à côté de moi. Finalement, elle a bougé quand j'ai marché avec elle, elle me suivait partout, serpentines, voltes, slalom entre les poteau du manège,... au pas, puis au trot. Parfois, je partais en courant super vite alors elle galopait et partait comme une folle au bout du manège et quand elle s'arrêtait et voyait que je m'étais arrêtée en route, elle revenait au galop pour piler devant moi. Elle n'a jamais dépassé ma bulle.

Je voyais qu'elle était contente de tout ça. Je faisais des demi-tour rapides, elle aussi.

Donc voilà, j'ai trouvé tout ça très sympa, avec une sensation de grande confiance entre nous.

MAIS, est-ce qu'en fait je me fais des films? je ne veux pas que ma jument soit comme un chien, je ne lui ai jamais appris à me suivre à la trace, elle le fait d'elle-même. Je ne veux pas qu'elle soit conditionnée à le faire mais en même temps, j'ai trouvé ça sympa. C'était notre première séance en liberté, nous n'avions jamais tenté.

Alors voilà, est-ce qu'elle a vraiment "joué" parce qu'elle en avait envie? ou parce qu'elle se sentait obligée. C'est pour cela que je me demande si elle peut avoir cette notion de jeu (ce n'est pas un poulain, j'avais cru lire une fois que seuls les poulains jouaient et qu'avec les adultes, ce n'était pas du jeu mais un conditionnement de notre part).

Merci à tous pour les éclaircissement que vous m'apporterez.

Cerber07

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Ethologie : jouer avec son cheval?
Posté le 29/01/2013 à 13h45


ticheval74 a écrit le 29/01/2013 à 13h41:
le manège, elle le connait bien puisqu'en ce moment, à cause du temps pourri, on travaille dedans.

peut-être alors que comme elle ne connaît pas vraiment le travail à pied, elle ne comprenait pas qu'elle pouvait partir? (pour l'instant, c'est vrai que comme elle est en box justement, je privilégie les longues promenades à pied pour brouter que du travail à pied/en liberté)


oui peut etre le fait de ne pas avoir l'habitude d'etre "libre" dans le manege..

Erell29

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Ethologie : jouer avec son cheval?
Posté le 29/01/2013 à 13h45


cerber07 a écrit le 29/01/2013 à 13h35:


en congenere ils sont 7 ce n'est pas suffisant??


Si ce sont 7 vieux et qu'elle est jeune, non ce n'est pas suffisant car il y'a un déséquilibre et pas d'intermédiaire.

Maintenant si tu penses que je te critiques et que ça te fait plaiz' de provoquer avec des smileys, vaut mieux aller jouer ailleurs

Cerber07

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Ethologie : jouer avec son cheval?
Posté le 29/01/2013 à 13h53


erell29 a écrit le 29/01/2013 à 13h45:


Si ce sont 7 vieux et qu'elle est jeune, non ce n'est pas suffisant car il y'a un déséquilibre et pas d'intermédiaire.

Maintenant si tu penses que je te critiques et que ça te fait plaiz' de provoquer avec des smileys, vaut mieux aller jouer ailleurs


ZEN je provoque rien du tout! mais je sais qu'elle ne s'ennui pas avec les autres et ya tout les ages, 4 ans, 5 ans, 8ans, 11ans 17 ans, 21 ans, (l'entier de 8 ans n'est pas avec eux..)
mais c'est moi qui l'ai élévé au biberon on a une relation a part c'est tout

Ticheval74

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Ethologie : jouer avec son cheval?
Posté le 29/01/2013 à 13h55


erell29 a écrit le 29/01/2013 à 13h43:


Un cheval est un animal lent par nature. Il est très actif mais lent à la fois. C'est à dire qu'il a besoin de marcher beaucoup à un allure peu rapide mais longtemps ! Et la plupart des chevaux n'ont pas besoin de péter en l'air car ça fait du bien de se défouler comme le pense l'humain... ils ont juste de besoin de marcher et de retrouver une dynamique car tout le fonctionnement de leur corps est basé sur cet immobilité ! Donc, à mon avis ta jument n'a pas besoin d'exploser pour se libérer, juste de retrouver un fonctionnement qui correspond plus à sa nature !
Le comportement de suivi est très présent chez les chevaux notamment dans un environnement inintéressant pour lui !


malgré toi, tu viens de m'éclairer sur le point sur lequel je n'arrivais pas à mettre le doigt. Donc comme ele trouve ça inintéressant d'être dans le manège, elle se centre sur le seul truc un peu "stimulant" (pas le bon mot mais tant pis), c'est-à-dire moi.

en fait, après notre séance, je me demandais si au lieu de l'emmener se promener en main tous les dimanches, je devais pas varier de temps en temps avec une séance de liberté. Ta petite phrase me permet d'avoir ma réponse : c'est non. Pour elle, c'est mieux de nous balader à pied (en plus elle adore et est très curieuse). Je garderai la liberté quand le temps ou le terrain seront vraiment trop mauvais pour une balade.

Forcément c'est moins glorifiant pour moi, mais c'est bien ce que je voulais savoir

Edité par ticheval74 le 29-01-2013 à 13h57



Erell29

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Ethologie : jouer avec son cheval?
Posté le 29/01/2013 à 13h59

Malgré moi ?

Autrement, c'est une bonne idée comment tu vois les choses


cerber07 a écrit le 29/01/2013 à 13h53:


ZEN je provoque rien du tout! mais je sais qu'elle ne s'ennui pas avec les autres et ya tout les ages, 4 ans, 5 ans, 8ans, 11ans 17 ans, 21 ans, (l'entier de 8 ans n'est pas avec eux..)
mais c'est moi qui l'ai élévé au biberon on a une relation a part c'est tout


ça ne veut rien dire d'avoir une relation à part... Sans vouloir te critiquer ni quoi que ce soit, mais vouloir reproduire un jeu intraespèce dans une coopération interespèce n'est pas une bonne idée... tout simplement car là tu n'auras pas l'idée de consensus. Si on veut vraiment jouer avec son cheval, il vaut mieux inventer quelque chose de nouveau que de vouloir reproduire un comportement spécifique qui a des tenants et objectifs très particuliers !!

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Ethologie : jouer avec son cheval?
Posté le 29/01/2013 à 14h02

malgré toi : pas tout à fait exact, en fait je voulais juste dire qu'en m'expliquant le comportement du cheval, tu avais réussi à mettre pile le doigt sur ce qui m'a "dérangé" après notre séance de liberté, mais que je n'arrivais pas à identifier.

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Posté le 29/01/2013 à 14h08


erell29 a écrit le 29/01/2013 à 13h59:
Malgré moi ?

Autrement, c'est une bonne idée comment tu vois les choses



ça ne veut rien dire d'avoir une relation à part... Sans vouloir te critiquer ni quoi que ce soit, mais vouloir reproduire un jeu intraespèce dans une coopération interespèce n'est pas une bonne idée... tout simplement car là tu n'auras pas l'idée de consensus. Si on veut vraiment jouer avec son cheval, il vaut mieux inventer quelque chose de nouveau que de vouloir reproduire un comportement spécifique qui a des tenants et objectifs très particuliers !!

je ne veux rien reproduire, nos jeux ce font naturellement et parfois elle n'a pas un comportement de cheval (cela viens je pense du fait que je l'ai elevé) et on a une relation a part car aucun des autres ne se comporte comme ça avec moi!

si le soir quand je reviens je ne vais pas la voir assez vite elle ouvre la porte traverse les bâtiments et viens voir par la fenetre de la maison ou je suis!

Edité par cerber07 le 29-01-2013 à 14h28



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Ethologie : jouer avec son cheval?
Posté le 29/01/2013 à 15h33


ticheval74 a écrit le 29/01/2013 à 14h02:
malgré toi : pas tout à fait exact, en fait je voulais juste dire qu'en m'expliquant le comportement du cheval, tu avais réussi à mettre pile le doigt sur ce qui m'a "dérangé" après notre séance de liberté, mais que je n'arrivais pas à identifier.


Contente d'avoir servi à quelque chose.

Cerber07, c'est humain de croire qu'on a une relation tout à fait à part avec son cheval. Chaque humain croit qu'avec cet animal là, tout est différent. Alors que c'est l'humain qui établit une différence !

Mais si cela convient à ta jument,

Petitcake

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Posté le 29/01/2013 à 15h49

"est-ce une notion qu'ont les chevaux? Est-ce qu'ils peuvent vraiment jouer avec nous ou alors il s'agit juste d'un comprtement que nous, humains, souhaitons leur inculquer comme s'il s'agissait de chiens..."

Bien sûr :) tu le vois bien au pré quand il est avec ses copains et qu'il joue en se cabrant ou en faisant la course. Jouer ce n'est pas forcèment qu'il te suive dans le manège tu peux le laisser galoper et dès qu'il arrive tu lui fais un bruit qu'il le fera galoper de l'autre côté, tu lui mets une grosse balle... tu peux faire pleins de choses :p mais veille à ce qu'il ne te prenne pas pour un congènère quitte à te blesser.
mais tu peux inventer tes propres jeux

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Posté le 29/01/2013 à 16h38


erell29 a écrit le 29/01/2013 à 15h33:


Contente d'avoir servi à quelque chose.

Cerber07, c'est humain de croire qu'on a une relation tout à fait à part avec son cheval. Chaque humain croit qu'avec cet animal là, tout est différent. Alors que c'est l'humain qui établit une différence !

Mais si cela convient à ta jument,


ce n'est pas moi qui établie une différence, je constate simplement qu'elle a un comportement différent des autres! c'est qui elle est proche de moi et pas l’inverse (je veux dire par la que je ne la préféré pas au autre)
j'ai essayé de jouer avec les autres comme je le fait avec elle, mais aucun ne reagis en jouant!!!!

mais bon j’arrête la les justifications puisque tu as réponse a tout sans meme connaitre ma juju.. (a ne pas prendre mal surtout)

Erell29

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Posté le 29/01/2013 à 16h43

Le point de départ a été que tu as établi une relation différente avec cette jument qu'avec les autres !

ça n'a rien à voir avec mieux connaître machin truc muche. C'est simplement logique !

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Posté le 29/01/2013 à 17h14


erell29 a écrit le 29/01/2013 à 16h43:
Le point de départ a été que tu as établi une relation différente avec cette jument qu'avec les autres !

ça n'a rien à voir avec mieux connaître machin truc muche. C'est simplement logique !



ba oui j'ai rien dis d'autre (la relation est differente)
je n'ai pas dis que je connaissais mieux machin truc much (d'ailleurs je ne vois pas de quoi tu parle )
et a la base je disais juste qu'il est possible de jouer avec un cheval

Ticheval74

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Posté le 29/01/2013 à 17h59

En fait, je me rends compte au fur et à mesure des interventions que ma question initiale n'était pas vraiment la bonne et ne concernait finalement pas vraiment le jeu (apparemment, chacun a son point de vue là-dessus et chacun fait ce qu'il veut et voit les choses comme il l'entend avec son cheval).

Il s'agissait plutôt de savoir si le comportement de ma jument prouvait une relation de confiance entre nous ou s'il s'agissait d'un comportement éthologiquement (au sens scientifique) logique.

Bien que certaines réponses m'aient fait vraiment plaisir (forcément, qui ne voudrait pas entendre que son cheval se sent bien avec son proprio), la conclusion est finalement un peu moins dorée pour l'ego : son comportement s'explique de manière scientifique, par un environnement inintéressant lorsqu'elle s'est retrouvée dans le manège.

Cela dit, si cette conclusion m'aide pour mes choix futurs d'activités, il n'en demeure pas moins que je pense (voire sais) que ma jument a confiance en moi, et elle peut me le prouver en dehors d'un manège.

Erell29

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Posté le 29/01/2013 à 19h23

Tu as une bonne logique et tu es pleine de bon sens... et tu arrives à faire la part des choses ;)

ça fait plaisir de voir quelqu'un réfléchir ainsi

Cerber07

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Posté le 29/01/2013 à 19h29


ticheval74 a écrit le 29/01/2013 à 17h59:
En fait, je me rends compte au fur et à mesure des interventions que ma question initiale n'était pas vraiment la bonne et ne concernait finalement pas vraiment le jeu (apparemment, chacun a son point de vue là-dessus et chacun fait ce qu'il veut et voit les choses comme il l'entend avec son cheval).

Il s'agissait plutôt de savoir si le comportement de ma jument prouvait une relation de confiance entre nous ou s'il s'agissait d'un comportement éthologiquement (au sens scientifique) logique.

Bien que certaines réponses m'aient fait vraiment plaisir (forcément, qui ne voudrait pas entendre que son cheval se sent bien avec son proprio), la conclusion est finalement un peu moins dorée pour l'ego : son comportement s'explique de manière scientifique, par un environnement inintéressant lorsqu'elle s'est retrouvée dans le manège.

Cela dit, si cette conclusion m'aide pour mes choix futurs d'activités, il n'en demeure pas moins que je pense (voire sais) que ma jument a confiance en moi, et elle peut me le prouver en dehors d'un manège.


+1 bonne continuation avec ta juju
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