[photo] est-il vraiment en place ?

Je ne suis pas d accord, avec ce qui es dit plus haut.

C es n trotteur, donc il a rarement travaillé avec son dos, voir jamais, il a 21 ans, plus tout jeune. Tout ça est a prendre en compte.

Il faut qu'il puisse baisser son nez au sol complètement, pas juste être un peu plus bas.
Étendre complètement son dos.
N cheval le nez a sol, s équilibre de lui même, bien sur il ne faut pas le lancer a vive allure.

Seulement quand cela est acquis on cherche une bonne attitude. Il faut qu'il soit physiquement capable de reporter son poids sur l arrière main.

terre83 a écrit le 17/02/2013 à 11h20: Personnellement, ce n'est pas comme ça que je vois les choses. Car un cheval qui manque d'équilibre, si on le met encore plus sur les épaules pour ensuite le rééquilibrer, c'est se créer un handicape supplémentaire. Je vois plutot les choses comme ça : on équilibre le cheval, on lui apprends à se tenir, puis on lui demande de s'étirer, tout en gardant un certain équilibre en s'étirant (car s'il n'a pas acquis un minimum d'équilibre, il va plonger sur les épaules, courir, s'apuyer). (Je parle de l'experience que j'ai eu avec ma tf en tout cas et du travail que mon instructeur nous a organiser)

Ca aussi c'est un grand problème, personne de compétent pour m'organiser un vrai travail, pour avoir un vrai oeil critique sur mon travail et des solutions en conséquence ... Mais je vais essayer de faire une séance au club avec lui

terre83 a écrit le 17/02/2013 à 11h20: Personnellement, ce n'est pas comme ça que je vois les choses. Car un cheval qui manque d'équilibre, si on le met encore plus sur les épaules pour ensuite le rééquilibrer, c'est se créer un handicape supplémentaire. Je vois plutot les choses comme ça : on équilibre le cheval, on lui apprends à se tenir, puis on lui demande de s'étirer, tout en gardant un certain équilibre en s'étirant (car s'il n'a pas acquis un minimum d'équilibre, il va plonger sur les épaules, courir, s'apuyer). (Je parle de l'experience que j'ai eu avec ma tf en tout cas et du travail que mon instructeur nous a organiser)

J a également un TF, et c est la travail que j ai effectué à ma coach.
Mon TF et les deux autres TF n ont jamais plongé ou couru avec le nez au sol, ils se sont équilibrés d eux même.

Pour les rênes, imites même sans les rênes, les mains dans le guidon et remontes sur tes rênes, quel geste fait tu?

Mites les mains devant toi, pouces vers le ciel, remontés sur tes rênes.

Dans le cas un, tu dois ramener les mains vers toi pour les raccourcir, dans le cas deux tu les avances vers la tête du cheval.

marielacoste a écrit le 17/02/2013 à 11h22: Je ne suis pas d accord, avec ce qui es dit plus haut. C es n trotteur, donc il a rarement travaillé avec son dos, voir jamais, il a 21 ans, plus tout jeune. Tout ça est a prendre en compte. Il faut qu'il puisse baisser son nez au sol complètement, pas juste être un peu plus bas. Étendre complètement son dos. N cheval le nez a sol, s équilibre de lui même, bien sur il ne faut pas le lancer a vive allure. Seulement quand cela est acquis on cherche une bonne attitude. Il faut qu'il soit physiquement capable de reporter son poids sur l arrière main.

Je sais que c'est un tf, j'ai la même à la maison, et ça a été un long travail de la rééquilibrer.

Seulement, pour qu'un cheval s'étire correctement, il faut que le cheval soit cadencé (qu'il ne courre plus dans son trot), hors pour qu'un trotteur ne "courre plus" et se cadence, il n'y a pas de secret, il faut l'équilibrer.

ENfin je ne vois pas comment un trotteur, qui ne trotte pas en équilibre puisse s'étirer sans courrir, pour moi c'est mettre la charrue avant les boeufs

Enfin pour moi clairement, avec un tf encore vert, le nez par terre doit rester un étirement après un exercice, et non un exercice à part entière.

Pour moi, il treuille!

mllevinc a écrit le 17/02/2013 à 11h30: Pour moi, il treuille!

C'est l'impression que j'ai aussi (ce qui est fréquent du reste pour un tf encore vert lol).

Alors terre, pour donner ta vision des coses que ferais tu avec li?

marielacoste a écrit le 17/02/2013 à 11h34: Alors terre, pour donner ta vision des coses que ferais tu avec li?

Avec?SI tu veux dire avec le cheval de l'auteur, je ferais comme avec ma tf quand on a commencé le boulot à 4ans c'est à dire reprendre de 0 : les bases : rectitude, impulsion, equilibre, souplesse.

De la longe en parallèle.
De l’extérieur au pas rênes longues, et trotting.
En carrière : bosser le pas, encore et encore, ligne droite et courbes, assouplissements latéraux et longitudinaux (très important d'équilibrer et étirer.
Quand le cheval est bien au pas (ce qui peut prendre des mois, pas si simple d'avoir un cheval "droit"), on fait pareil au trot. Sans se soucier dans un premier temps de la t^te du cheval, celui-si n'ayant pas encore la condition phyisique et la capacité de venir bien so'rienter.

Une fois le cheval bien au trot, on peut passer au galop.

Très long travail tout ça. Après je ne suis pas en contradiction totale avec ton point de vue, je dit juste que le travail "nez par terre" doit rester un étirement incontournable dans une séance de travail, plus qu'un exercice.

EDIT : exemple : je demande à mon cheval un exercice, comme marcher droit avec impulsion (rien que ça c'est difficile pour un tf novice dans un premier temps), ou travail d'équilibre sur le cercle, à la fin de l'exercice (plus ou moins long selon la condition physique du cheval, ses capacités, ect), on laisse le cheval s'étirer, avant de recommencer ou changer d'exercice. DAilleurs celui-ci viendra naturellement étirer son dos puisque ce qu'on lui a demandé lui a demandé un effort physique.

Lui, mon iPad avale des lettres.

Lacher un cheval sur les épaules, c'est le meilleur moyen pour qu'il apprenne à SE prendre en charge.
Le nez par terre est indispensable pour les TF et PS qui ont par nature la ligne du dos raccourcie.
Ne surtout pas mettre de jambes, être à la limite de la sous impulsion pour qu'il apprenne à faire travailler ses ressorts et à reculer son centre de gravité sans courir. Petit à petit, le garrot devrait commencer à monter et le trot devenir élastique.

C'est donc un contrat moral qu'il faut mettre en place : pas de mains pour ne pas qu'il s'appuie, mais intervenir dès que l'allure accélère puis relacher tout de suite.
Pas de jambes, pour qu'il ne précipite pas, mais intervenir uniquement s'il retombe dans le pas.
Une fois ce contrat établi, demander des 8 de chiffre, des contre incurvations, idéal pour alléger l'avant-main.
Puis ensuite seulement, travailler les transitions, sans les mains, juste avec le haut du corps et le bassin.

D'ailleurs, la position du cavalier est capitale dans le travail nez au sol, les épaules doivent rester en retrait !

magdu84 a écrit le 17/02/2013 à 11h58: Lacher un cheval sur les épaules, c'est le meilleur moyen pour qu'il apprenne à SE prendre en charge. Le nez par terre est indispensable pour les TF et PS qui ont par nature la ligne du dos raccourcie. Ne surtout pas mettre de jambes, être à la limite de la sous impulsion pour qu'il apprenne à faire travailler ses ressorts et à reculer son centre de gravité sans courir. Petit à petit, le garrot devrait commencer à monter et le trot devenir élastique. C'est donc un contrat moral qu'il faut mettre en place : pas de mains pour ne pas qu'il s'appuie, mais intervenir dès que l'allure accélère puis relacher tout de suite. Pas de jambes, pour qu'il ne précipite pas, mais intervenir uniquement s'il retombe dans le pas. Une fois ce contrat établi, demander des 8 de chiffre, des contre incurvations, idéal pour alléger l'avant-main. Puis ensuite seulement, travailler les transitions, sans les mains, juste avec le haut du corps et le bassin. D'ailleurs, la position du cavalier est capitale dans le travail nez au sol, les épaules doivent rester en retrait !

C est exactement ce que j ai fait avec mon TF. Et résultat cheval parfaitement équilibre, absolument pas sur les épaules.

Pareil, je ne suis pas totalement contre ce que tu dis. Mais pour moi le travail nez par terre est primordiale, avant toute chose. D abord au pas une fois acquis, au trot acquis, et ensuite au galop.

Personnellement ce n'est absolument pas comme cela que mon instructeur nous a fait travaillé, et ma jument est également parfaitement équilibré au pas et au trot (au galop on y travaille actuellement), alors qu'au départ elle tractait sans aucun équilibre.

Je ne suis pas d'accord du tout sur le fait de lâcher un cheval dans le vide. Un jeune cheval à besoin du contact pour tendre son dos.

Mais si vous obtenez le même résultat en procédant ainsi, tant mieux, il n'y a de toute façon pas de méthode universelle mais une méthode à adapter en fonction de chaque cheval, chaque cavalier.

Auriez-vous des vidéos montrant vos chevaux en train de travailler avec vous? Si possible au début de leur apprentissage?

J'ai trouvé un site au pif qui résume bien ce que je veux dire :

http://www.libre-passion.com/chevaltheorie/page6.html

Le test de détendre ses rênes est dalleurs très juste, un cheval qui aura appris un bon contact, un bon équilibre, viendra tendre ses rênes quelque soient leur longueur et non s'effondrer sur les épaules en courrant.

Je n ai pas de vidéos, du début.

Avant d avoir cette prof la, j en avais une autre.
Avec la même méthode que le tien, ça ne la absolument pas fait.
Voyant que cela ne nous menait a rien et que la prof campait sur ses acquis, j ai change.
Ça a été assez exceptionnel commen changement.

Je pourrais faire des vidéos, d un autre cheval, qui est au tout début de son travail. Un ps réforme. Si ça t'intéresse.

Avec ma deustch reitpony, j ai fait pareil. Elle tractait, complètement sur les épaules, elle ne se portait absolument pas, courait.
En 3/4 mois, elle est complètement en équilibre.

Avec cette méthode, la position de cavalier est très très importante.

Par contre sur le site précédemment cite, il est dit qu'il faut veille avec les jambes, a faire "avancer" le cheval.
Pour moi on ne dérange pas un cheval sans cesse avec les jambes, sinon l action en devient grossière. Si le cheval ne répond pas a la jambe qui aura agit une fois, gentiment stick. Pas de jambes sans cesse.