Travail en liberté : sécurité avant tout...

Vidéo vu ET revu. Il y a déjà eu un débat.

A quoi ça sert ENCORE de la poster ? Franchement ?
Merci.

cath87 a écrit le 18/03/2013 à 15h54: je comprends ton point de vue sur le fait de prendre une vidéo etc.... mais bon si ça peut servir à titre d'exemple ...et puis cette vidéo elle est pas venu seule sur internet..moi ça me choque pas à partir du moment ou il y a une utilité : prévenir plutot que guerir ; par contre non on ne peut pas jouer avec son cheval... pour moi c'est tout simplement impossible car entre animal/humain on a pas la même notion du jeux .... on va parler d'échange de coopération mais pas de jeux.. car un humain de peut pas jouer comme un cheval.... il n'en a pas la force ni la carapace.... et à l'inverse tu peux pas demander à un cheval de jouer "humain" sans taper, sans mordre..... car pour le coup ça ne serait plus un jeux.... tu vois ce que je veux dire par là ? disons que d'un point de vue naturel et sincère, les jeux homme/chevaux ne sont pas compatible..... à partir du moment où on fixe des règles contre nature (pas taper) c'est de la communication, du travail tout ce que tu voudras mais pas du jeux... après voilà je m'enferme pas non plus dans le catégorique hein.... on peut certainement partager du jeux mais dans ce cas en n'imposant rien.... ne pas demander un saut, un hcangement de direction (on devient leader pas copain de jeux attention....).... enfin j'sais pas i je suis clair sue ce que je veux dire

Nous humains, créons nos jeux par acquis, par apprentissage, par contact avec d'autres individus. On ne naît pas avec des jeux prédéfinis dans la tête.

Et je suis de ceux qui pensent que pour le cheval c'est pareil. Le jeu comme le travail il l'apprend dans tous les cas, que se soit avec nous ou avec ses propres congénères. C'est une sensation qui se développe à partir du moment où le cheval s'y retrouve en y gagnant de la complicité.

Et entre eux, les chevaux, il y en a un qui guide, un qui pousse l'autre pour le motiver à se retourner et à jouer ou à partir au galop, qui fuit puis qui revient, qui le provoque...

Sans se placer comme un leader qui demande l'allure ou autre on peut se placer en position de jeu. Y'a qu'à voir Frédéric Pignon (si je ne confonds pas les frères) avec ses entiers où ils développent une relation "on bouge, je te fuis tu me suis, je te suis tu me fuis" puis "calme".

Est-ce que je peux confirmer à 100% que c'est du Jeu ? Non, je ne suis pas dans la tête du cheval mais j'aime le penser et je trouve que ça y ressemble grandement et le cheval semble s'y retrouver et apprécier. Il n'y apprend rien, il gagne juste en confiance et se défoule.

Mais je vois ce que tu veux dire

Toi tu as du mal, c'est ton point de vue. Tu le donnes et c'est très bien, on est ici sur un forum de partage ou chaque personne est libre de s'exprimer. Maintenant, s'il n'y avait pas de vidéos publiée avec des erreurs comment pourrait on savoir ce qui est bien ou non ?

Des témoignages, des expériences, des vidéos et photos avec des sources, des contextes et possibilité de se justifier.

Oui mais personnellement, elle ne parle pas français je crois donc dure de voir avec elle, et de plus là ce n'était pas fait pour la lyncher mais pour débattre des positions à adapté pendant le travail en liberté d'un cheval.

Et je répète que la fille qui a publié cette vidéo savait pertinament qu'elle donnait en même temps les droits d'images et que ca vidéo peut être utilisé par quiconque.

Qui te dis que ce n'est pas le caméraman qui a posté cette vidéo pour se payer sa tête ? Et qu'elle souffre de cette humiliation publique ?


Dans ces cas la, elle dit à son amie de la retirer ou alors tout simplement elle signale la vidéo que l'hébergeur s'empressera de retirer. Je ne pense pas que son amie se soit moquée vu sa réaction sur la vidéo.

Ensuite, pas tout le monde ne va en centre equestre. Ce n'est pas le BA BA de l'équitation qui fait que. Moi, j'ai passé 15 ans en centre, on ne m'a jamais appris à longer un cheval alors le travailler en liberté..... encore moins.

Non mais on a du te dire qu'il y avait une façon d'aborder un cheval, de le manipuler et de se placer avec lui quand tu panses ou que tu marches.

Je devais avoir 3 ou 4 ans donc je ne comprenait pas vraiment le sens du mot "danger".

Et pour finir, non, le travail n'est pas une notion de contrainte. Le travail peut être plaisant. Crois tu vraiment qu'un cheval monté en cordelette resterait calme s'il ne prenait pas de plaisir à travailler ?

Là avis personnel : qu'il soit monté en mors, en cordelette, en hackamore ou en licol ne fait aucune différence sur son comportement pourvu qu'il ai été éduqué soit à répondre à l'assiette, soit à la voix, soit aux mains, soit aux jambes soit à tout à la fois. à partir du moment où on demande au cheval de faire telle ou telle chose sous peine de renforcement négatif, d'insistance ou autre il y a une contrainte et c'est du travail. ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas forcément de plaisir ou d'échange positif entre les deux

Ca c'est la faute de ceux qui les ont apprivoisés. N'oublions pas que ce sont des animaux à la base sauvage, il faut remonter très loin pour éviter de casser leur nature.

Si tu fais un métier que tu aimes, tu pars au travail avec la bonne humeur et non pas avec réticence.C'est pareil pour eux, si tu les respectes etc.. Le travail peut devenir un plaisir...

La différence c'est que nous notre métier est "gratifiant" il nous apporte une paye et c'est bien souvent l'ambition de chacun d'avoir un bon métier, enfin on va à l'école pour ça, on nous forme à réfléchir dans ce sens. Le cheval, lui, n'en tire rien de concret et ne vois pas sur le long terme.
Donc ton exemple est à la limite de l’anthropomorphisme mais je vois ce que tu veux dire.

Tu m'as comprise c'est le principal. Et crois moi que ma jument n'est jamais contre une bonne balade et crois moi que quand elle veut pas, elle sait me le faire comprendre. maintenant, le cheval ne réfléchi pas comme nous et nous n'avons pas les même sentiments etc... On ne pourras jamais vraiment savoir avec certitude ce que penses concrètement un cheval.

Moi qui ni connait pas grand chose en travail en liberté, mais qui suit très attirée par cette approche du cheval, cette vidéo me refroidit et me conforte dans mon idée que quand on connait pas il faut être encadré !
Si ça peut faire un déclic chez d'autres personnes dans mon cas, qui ne s'y connaissent pas, alors cette vidéo est utilisée à bonne escient !

Parcontre y a un truc qui me chagrine dans le video n°2:
Tu fais sauter ton cheval alors que le terrain est glissant ?

A moins que ca soit juste un bug de la video...

Je suis d'accord avec toi, à mon sens le travail avec le cheval n'est pas que torture et souffrance.

ça peut-être un partage agréable pour les deux.

Mais j'aime bien faire une distinction entre "Travail" et "Jeu". Quand je jette mon manteau à mon cheval pour qu'il aille le chercher et me le ramène parce qu'il a envie de tirer dessus je ne considère pas qu'on travail, il se défoule et libère ses pulsions de mâchouiller quelque chose.


Il y a une page sur facebook qui visent à protéger les photos et vidéos mal utilisées de certains internautes. Notamment pour les gens à qui on a piqué des photos de chevaux maigres pour les signaler à des asso' sans se demander si le cheval n'est pas vieux, en cure, bien nourri... etc. Sans contextes l'amalgame est rapide et c'est ça que je ne supporte pas via l'utilisation de vielles vidéos sur youtube.

january a écrit le 18/03/2013 à 16h15: Encore un

oui ben c'est bon hein ?!
on aura tous compris que tu sais te servir de la fonction recherche.....
j'en suis ravie.... mais si tu vas par là je crois que tous ou presque tous les sujets possibles et inimaginables portant sur l'équitation classique par exemple ont été abordé un jour..... ça voudrait dire qu'on ne peux plus parler de rien ?...
bon j'plaisante hein, n epas sortir les dents :) juste pour dire qu'il ne faut pas être trop catégorique.... sinon l'échange.... ben.. y en a plus du tout ....

january a écrit le 18/03/2013 à 16h11: Et la fonction de recherche ? Ce n'est pas valable que pour les nouveaux membres. Fonction recherche avec le lien de la vidéo En 1 sec Et je l'ai vu dans au moins 5 autres sujets.

Je suis la depuis 2009 et je suis passée à côté car oui je ne lis pas chaque post du site. La fonction recherche pour moi, ne me sert pas du tout car elle remonte des posts d'il y a 100 ans et quand on remonte le post on nous sort "non mais le post à 2 ans ca sert à rien de le remonter" et quand on en fais un nouveau (sans savoir que le sujet avait été traité) on nous sors "fonction recherche..."

C'est l'arrivée du printemps qui vous met dans cet état d'agressivité ? expliquez moi, je ne comprend plus là

je pense que le dire calmement, c'est tout aussi gratuit que de le dire méchamment et je pense aussi que si le post ne plaît pas, on ne dit rien et passe son chemin tout simplement.

Je ne vois pas le but de casser les gens comme ça, à la rammener pour rien. Il y a des modérateurs ici, et je pense que le forum est très bien surveiller. Ils savent faire leurs boulot donc je pense que s'il y a un quelconque soucis sur l'ouverture de ce post, c'est à eux de m'en parler et pas aux autres membres.

A méditer

january a écrit le 18/03/2013 à 16h16: tape "coup de sabot dans les dents", tu verras par toi même.

J'avoue qu'il y en a un paquet, j'ai peut-être même répondu à tout ces trucs...

Mais ils datent. C'est vrai que moi pour mettre une vidéo je n'aurai pas utilisé la fonction recherche parce que je n'aurai pas su quoi tapé.

Mais tu as raison ce n'est pas la première fois qu'il y a cette vidéo sur le forum.

La première fois que je l'ai vu mon coeur avait bondit parce que je ne m'attendais pas à la fin.

mariepropolis a écrit le 18/03/2013 à 16h19: Parcontre y a un truc qui me chagrine dans le video n°2: Tu fais sauter ton cheval alors que le terrain est glissant ? A moins que ca soit juste un bug de la video...

Non le terrain n'est pas glissant et c'est un beug de la vidéo Justement, j'ai fais son terrain de "travail" dans la heuteur du pré pour que ca sèche plus vite et qu'aucune flaque ne persiste lors des temps de pluie.

mmc69 a écrit le 18/03/2013 à 16h17: Moi qui ni connait pas grand chose en travail en liberté, mais qui suit très attirée par cette approche du cheval, cette vidéo me refroidit et me conforte dans mon idée que quand on connait pas il faut être encadré ! Si ça peut faire un déclic chez d'autres personnes dans mon cas, qui ne s'y connaissent pas, alors cette vidéo est utilisée à bonne escient !

Merci Mmc. Tu vois enfin le contexte que j'essaye de t'expliqué depuis toute à l'heure Mllehyde ?

lilmiss a écrit le 18/03/2013 à 16h25: Merci Mmc. Tu vois enfin le contexte que j'essaye de t'expliqué depuis toute à l'heure Mllehyde ?

Mais qui te dis que cette nana n'a pas été encadrée ? Qui te dis qu'elle n'est pas elle même une "Pro" qui s'est loupée ?

Il est là le problème, on ne sait rien de cette femme...

J'ai eu un mono, aussi bon soit t-il, qui a fait la bêtise de lâcher ses rênes pour sortir son téléphone, résultat : rênes par dessus l'encolure, grand galop, chute, plusieurs côtes cassées et une épaule luxée.

Même les personnes expérimentées commettent des erreurs...

Enfin on ne peut pas dire que cette femme n'avait pas d'encadrement ou n'a jamais appris comment se comporter avec un cheval en liberté.

Combien de palefreniers se retrouvent à l'hosto à cause d'un coup de sabots dans le ventre ? Et pourtant les chevaux et les risquent ils les connaissent...

Dur de juger à partir d'une seule vidéo sans connaître la personne. Moi c'est ça que je veux t'expliquer.

mllehyde a écrit le 18/03/2013 à 16h31: Mais qui te dis que cette nana n'a pas été encadrée ? Qui te dis qu'elle n'est pas elle même une "Pro" qui s'est loupée ? Il est là le problème, on ne sait rien de cette femme... J'ai eu un mono, aussi bon soit t-il, qui a fait la bêtise de lâcher ses rênes pour sortir son téléphone, résultat : rênes par dessus l'encolure, grand galop, chute, plusieurs côtes cassées et une épaule luxée. Même les personnes expérimentées commettent des erreurs... Enfin on ne peut pas dire que cette femme n'avait pas d'encadrement ou n'a jamais appris comment se comporter avec un cheval en liberté. Combien de palefreniers se retrouvent à l'hosto à cause d'un coup de sabots dans le ventre ? Et pourtant les chevaux et les risquent ils les connaissent... Dur de juger à partir d'une seule vidéo sans connaître la personne. Moi c'est ça que je veux t'expliquer.

Oui je comprend ce que tu veux dire, mais je n'ai pas mis cette vidéo pour la juger elle et dire "elle ne s'y connait pas,elle est nulle" etx. C'était à titre constructif de dire voilà, elle à fait ca à tel moment, elle n'aurais peut être pas du. Mais tout le monde fait des erreurs et j'en suis la première à en faire. C'est en faisant des erreurs qu'on apprend de toute façon. Mais les erreurs sont bonnes à reprendre pour apprendre aussi aux autres et mettre en garde car tu sais beaucoup ne voient pas le danger. Tout le monde fait des choses dangereuses mais on peut les faire en ayant conscience que c'est dangereux.

Toi même tu dis "tu te mets entre le pieds de ta jument". je suis entièrement d'accord avec toi que c'est dangereux, si elle pète un cable, j'en sors dans un mauvais état voir pire mais j'en est conscience et pour moi ma jument à la notion du respect. je l'ai beaucoup tavaillé avec des conseils d'une "éthologue". Je me suis beaucoup renseigné avant de faire un tel travail et moi même j'ai fait des erreurs dans mon travail avec ma jument. Et tu vois, moi sur ma vidéo ca ne me dérange pas qu'on la prenne pour dire des choses constructives du genre "ca elle aurait pas du" ou "la on voit bien que le cheval n'est pas assez attentioné, il peut y avoir danger" ou autre.

Certes ca me dérangerais qu'on dise "elle est nulle", "sa jument est si" ou "elle est ça". Mais moi ce n'était pas mon intention d'avoir comme ça. Le seul commentaire que j'ai fait c'est à propos du lieu de travail qui est dangereux pour le cheval mais aussi pour elle. Et je n'ai pas jugé ses capacités ou ses compétences.

mllehyde a écrit le 18/03/2013 à 16h31: J'ai eu un mono, aussi bon soit t-il, qui a fait la bêtise de lâcher ses rênes pour sortir son téléphone, résultat : rênes par dessus l'encolure, grand galop, chute, plusieurs côtes cassées et une épaule luxée. Combien de palefreniers se retrouvent à l'hosto à cause d'un coup de sabots dans le ventre ? Et pourtant les chevaux et les risquent ils les connaissent...

Tes exemples ( ainsi que la vidéo ) illustrent bien le problème, pro ou pas, on a vite tendance à oublier qu'un cheval reste un cheval, un animal imprevisible aussi gentil soit il, et qu'il n'est jamais de trop de le rappeler et de rabacher les règles de sécurité !

Salut,
j'ai déjà vu cette vidéo et franchement la fin est plus que prévisible....
Le cheval est très agacé, la fille super mal placé, c'est gros comme une maison.
Maintenant je dirais pauvre fille, elle a perdu ses dents, a du avoir bien peur et bien mal.
J'espère qu'elle en tirera les bonnes conclusions...