Travail en liberté : sécurité avant tout...

_holly_ a écrit le 18/03/2013 à 17h34: Ma petite contribution... Ok j'ai l'air d'une tebé... https://www.youtube.com/watch?v=e1Qwd7PBb7E&list=UUWgbzl746RwetLTv7cktEGg&index=98

Je trouve ça très bien ! T'es toujours à l'extérieur, ton cheval est calme et à tes ordres. Il ne te pousse pas et ne te dépasse pas. Je n'ai rien à dire à part félicitation

Tu t'entraines toute seule avec ton cheval ou tu es encadré ?

Je dirais pas sécurité mais plutôt respect...

Personnellement, je prend aucune mesure de sécurité (cf vidéo), la jument est en liberté, me dépasse et c'était sa première séance en lib. Je n'aime pas tout ces trucs d'éthologie comme quoi le cheval en liberté quand on joue avec lui doit rester derrière nous etc... A partir où on est sur de ce qu'on a à côté de nous ce n'est pas mieux?

Personnellement je préfère pas me prendre la tête si j'ai un cheval calme entre les mains, là entre autre, son cheval était pas calme du tout, les oreilles en arrière m'auraient tout de suite alarmées...

ma petite vidéo (je sais que c'est tentant mais ne rigolez pas trop, elle se moque un peu de moi sur le premier tour et je suis totalement gaga tout du long) : https://www.youtube.com/watch?v=7tbErhnko-c
elle a un licol mais je ne le touche pas à un seul moment

Pour ma part, je pense qu'il y a réel souci entre le travail et le jeu.

Toute forme de jeu est exclue. Le gavage de bonbon aussi.

Au travail, pas le droit de brouter, au calme et a l'écoute.

Car même pour les spectacles ou pour les spectateurs, les jeux sont très attractifs, cela n'en reste pas moins pour le dresseur un gros travail ou presque rien n'est laissé au hasard.

Au rond, les chevaux peuvent approcher mais que sur MON invitation et non de leur propre chef.

Sur la vidéo, c'est juste le gros bordel ou rien n'est maîtrisé.

Bon pour la si célébre video du coup dans les dents, je rejoins un peu l'avis de MlleHyde...

Déjà, cette video, perso, je ne peux plus l'encadrer^^ on a un post par mois avec...le pompom c'était le post qui s'intitulait "pourquoi il ne faut jamais jouer avec son cheval"...cette fille a dû avoir une otite tellement ses oreilles devaient siffler...et prendre une video lambda, d'un instant T, avec une cavaliere et un cheval qu'on ne connait ni d'éve ni d'adam pour réussir à démontrer la théorie finale et non discutable "il est interdit de jouer avec son cheval!!"...c'est juste énorme...

Ensuite, oui cette video est truffée d'erreurs (terrain de travail un peu fouilli, femme entre le cheval et la cloture...) mais on voit aussi clairement que ce n'est pas un travail de débutant: le cheval l'écoute, elle le renvoie sur un obstacle d'un geste...
Cette femme a déjà eu son compte de malheur et elle passe son temps à être lynchée (oui oui, lynchée, allez voir les autres posts...)

Voilà, ce que je n'aime pas c'est le ton très condescendant des gens qui critiquent la vidéo, alors qu'eux même font des erreurs (parfois sans même s'en apercevoir) qui pourraient tout aussi bien leur couter cher...

Qu'on montre dans cette vidéo, une fois, qu'il faut faire attention à la place qu'on a à coté du cheval pour éviter un accident, ce serait positive, mais qu'elle serve à démontrer tout un tas de théories que même des études éthologiques n'ont pas encore réussi à démontrer (il ne faut surtout pas jouer etc), c'est un peu gros...

Et je finirai en constatant aussi que pas mal de cavaliers s'en servent pour se valoriser ("moi j'aurais pas fait ça, je suis meilleur, nananèreuh!" )

lilmiss a écrit le 18/03/2013 à 19h02: Je trouve ça très bien ! T'es toujours à l'extérieur, ton cheval est calme et à tes ordres. Il ne te pousse pas et ne te dépasse pas. Je n'ai rien à dire à part félicitation Tu t'entraines toute seule avec ton cheval ou tu es encadré ?

C'est gentil, moi j'trouve pas ça terrible (sans fausse modestie) elle baisse les oreilles, je ne suis pas très claire dans mes demandes, elle a du mal à me comprendre...

ça fait longtemps que je n'ai pas fait ça, il y a plus de monde dans ma nouvelle pension donc je me vois mal monopoliser la carrière x). Mais je pense le refaire sous peu, j'ai commencé le clicker training et j'espère que ça nous aidera toutes les 2 ! Moi à être plus claire, et elle à plus s'amuser !

Et sinon, je fais ça toute seule, j'vois pas l'intérêt de payer des cours pour faire mumuse à pied mais c'est mon point de vue de radine, les gens qui prennent des cours progressent sûrement plus vite !

llywood a écrit le 18/03/2013 à 19h08: Je dirais pas sécurité mais plutôt respect... Personnellement, je prend aucune mesure de sécurité (cf vidéo), la jument est en liberté, me dépasse et c'était sa première séance en lib. Je n'aime pas tout ces trucs d'éthologie comme quoi le cheval en liberté quand on joue avec lui doit rester derrière nous etc... A partir où on est sur de ce qu'on a à côté de nous ce n'est pas mieux? Personnellement je préfère pas me prendre la tête si j'ai un cheval calme entre les mains, là entre autre, son cheval était pas calme du tout, les oreilles en arrière m'auraient tout de suite alarmées... ma petite vidéo (je sais que c'est tentant mais ne rigolez pas trop, elle se moque un peu de moi sur le premier tour et je suis totalement gaga tout du long) : https://www.youtube.com/watch?v=7tbErhnko-c elle a un licol mais je ne le touche pas à un seul moment

C'est dommage que ça soit tout noir

llywood a écrit le 18/03/2013 à 19h08: Je dirais pas sécurité mais plutôt respect... Personnellement, je prend aucune mesure de sécurité (cf vidéo), la jument est en liberté, me dépasse et c'était sa première séance en lib. Je n'aime pas tout ces trucs d'éthologie comme quoi le cheval en liberté quand on joue avec lui doit rester derrière nous etc... A partir où on est sur de ce qu'on a à côté de nous ce n'est pas mieux? Personnellement je préfère pas me prendre la tête si j'ai un cheval calme entre les mains, là entre autre, son cheval était pas calme du tout, les oreilles en arrière m'auraient tout de suite alarmées... ma petite vidéo (je sais que c'est tentant mais ne rigolez pas trop, elle se moque un peu de moi sur le premier tour et je suis totalement gaga tout du long) : https://www.youtube.com/watch?v=7tbErhnko-c elle a un licol mais je ne le touche pas à un seul moment

Il fait très sombre dans ton manège on ne voit pas grand chose. en effet, ton cheval est très calme mais je part dans le sens que, même le cheval le plus calme du monde peut péter un plomb à n'importe quel moment. Ca reste un animal qui pense et qui agît surtout. Une masse de 500 kg (en moyenne) qui peut devenir incontrôlable d'une seconde à l'autre pour une quelconque raison.

Ensuite pour l'histoire du cheval devant ou derrière ou sur le côté. Il ne faut pas non plus qu'il soit derrière à 3 km c'est pas le but et dangereux car s'il te charge, tu ne le vois pas. Mais au maximum tu dois être à son épaule et pas plus derrière. La bas du mot éthologique c'est le comportement du cheval dans son milieu naturel. Dans un troupeau les chevaux respecte un seul cheval qui est le meneur, le chef du troupeau. Ils leurs doit le respect sinon ils sont mordus ou taper ou autre.

Ce chef, au delà du respect, ils ont confiance en lui car si un danger s'approche c'est le chef qui doit proteger le troupeau. C'est lui qui donne les ordres, c'est lui qui annonce la fuite ou non. C'est LE LEADER du troupeau.

Nous on doit prendre la place du leader avec notre cheval pour qu'il réagisse pareil. Il saura qu'il y a des limites à ne pas franchir, donc le respect sera établi mais aussi une grande confiance car si toi tu restes sereine dans une situation délicate qui peut effrayer tout cheval alors ton cheval ne prendra pas la fuite d'un coup. Il te suivra partout en liberté dans la nature etc...

Bien sur ce n'est pas facile du tout de prendre cette place, moi même je ne m'y aventure pas car je ne sais pas comment faire exactement et j'ai peur de faire pire que bien. J'installe juste des règles entre ma jument et moi pour avoir un minimum de respect et de confiance.

Après, je ne suis pas du tout professionnelle. Je compte le devenir dans le futur. Pour le moment je m'instruis de livre, de vidéo, d'explication et je prends note d'un peu tout le monde. elisabeth de Corbigny, Marc Ardeneus, Pat Parelli, Monty Roberts, Les frères Pignons...

Des fois, ils se contredisent alors je fais le tri...

Mais pour le leader, c'est les frères pignon qui l'ont expliquer et je suis un peu nulle en explication. Malheureusement, elle n'est plus en replay la vidéo mais si tu as l'occasion de voir "La leçon indispensable de Frédéric et Jean Francois Pignon", regarde la elle vaut le détour.

labeo a écrit le 18/03/2013 à 19h36: Pour ma part, je pense qu'il y a réel souci entre le travail et le jeu. Toute forme de jeu est exclue. Le gavage de bonbon aussi. Au travail, pas le droit de brouter, au calme et a l'écoute. Car même pour les spectacles ou pour les spectateurs, les jeux sont très attractifs, cela n'en reste pas moins pour le dresseur un gros travail ou presque rien n'est laissé au hasard. Au rond, les chevaux peuvent approcher mais que sur MON invitation et non de leur propre chef. Sur la vidéo, c'est juste le gros bordel ou rien n'est maîtrisé.

Exactement, quand vois les frères Pignon "jouer" avec leurs chevaux, on a l'impression que nous on prend notre cheval en manège en liberté et on fait pareil alors que non. Ca va prendre une toute autre tournure et bien dangereuse souvent.

Ca à l'air si facile alors que c'est difficile. Il y a tellement de travail derrière cette vision de facilité pour les autres.

J'aime beaucoup ta vidéo, tous me suivent mais je ne sais pas si j'arriverais a faire ça.

pouneypower a écrit le 18/03/2013 à 19h39: Bon pour la si célébre video du coup dans les dents, je rejoins un peu l'avis de MlleHyde... Déjà, cette video, perso, je ne peux plus l'encadrer^^ on a un post par mois avec...le pompom c'était le post qui s'intitulait "pourquoi il ne faut jamais jouer avec son cheval"...cette fille a dû avoir une otite tellement ses oreilles devaient siffler...et prendre une video lambda, d'un instant T, avec une cavaliere et un cheval qu'on ne connait ni d'éve ni d'adam pour réussir à démontrer la théorie finale et non discutable "il est interdit de jouer avec son cheval!!"...c'est juste énorme... Ensuite, oui cette video est truffée d'erreurs (terrain de travail un peu fouilli, femme entre le cheval et la cloture...) mais on voit aussi clairement que ce n'est pas un travail de débutant: le cheval l'écoute, elle le renvoie sur un obstacle d'un geste... Cette femme a déjà eu son compte de malheur et elle passe son temps à être lynchée (oui oui, lynchée, allez voir les autres posts...) Voilà, ce que je n'aime pas c'est le ton très condescendant des gens qui critiquent la vidéo, alors qu'eux même font des erreurs (parfois sans même s'en apercevoir) qui pourraient tout aussi bien leur couter cher... Qu'on montre dans cette vidéo, une fois, qu'il faut faire attention à la place qu'on a à coté du cheval pour éviter un accident, ce serait positive, mais qu'elle serve à démontrer tout un tas de théories que même des études éthologiques n'ont pas encore réussi à démontrer (il ne faut surtout pas jouer etc), c'est un peu gros... Et je finirai en constatant aussi que pas mal de cavaliers s'en servent pour se valoriser ("moi j'aurais pas fait ça, je suis meilleur, nananèreuh!" )

Je ne savais pas du tout pour cette vidéo, je ne l'avais jamais vue. Malheureusement c'est tombé sur moi, oui je suis la enième membre qui publie cette vidéo.

Cependant, en aucun cas, je me crois supérieur ou quiconque doit se croire supérieur. Il n'y a rien de drôle à cette vidéo, la fille à du avoir très très mal et il y a peut être de graves conséquences après ce coup. On ne sait pas, donc on ne juge pas.

Moi, c'est pour montré qu'un cheval reste un animal vif et très puissant. En une fraction de seconde tout peu basculer comme pour cette fille malheureusement. Si on peut éviter des accidents pour un manque de sécurité, c'est quand même mieux.

Mon but est la prévention et non le lynchage. Oui il y a des choses qui ne vont pas sur la vidéo, mais personnes n'est parfait, je le répète.

On ne connais pas les conditions. ca se trouve c'est un cheval de spectacle très bien dressé qui a été mis entre les main d'une fille qui n'y connaissait pas trop et qui pensait bien faire. Ca se trouve, elle est expérimenté et en faisant trop confiance à son cheval, il lui est arrivé un accident. Ou peut être que sous l'euphorie, la satisfaction de son cheval, elle n'a pas vu la chose venir.

On ne sait pas, on ne la juge pas. Ni elle, ni son cheval. On analyse et donne des critiques constructives qui ne lui serviront pas grand chose à elle car elle n'a pas l'air francaise en plus je l'admet. C'est pour cela, que nous partageons maintenant nos propres vidéos pour avoir des avis, des conseils ou des félicitation. Pas de lynchage ou autre.

lilmiss a écrit le 18/03/2013 à 20h00: Exactement, quand vois les frères Pignon "jouer" avec leurs chevaux, on a l'impression que nous on prend notre cheval en manège en liberté et on fait pareil alors que non. Ca va prendre une toute autre tournure et bien dangereuse souvent. Ca à l'air si facile alors que c'est difficile. Il y a tellement de travail derrière cette vision de facilité pour les autres.

Ce que je voulait dire, c'est que pour certaines personnes ça a l'air d'un jeu alors qu'il n'en ai rien. Il y a un gros boulot derrière.

Les chevaux sont toujours attentifs et aux ordres.

Mais je te rejoins, je bave aussi lorsque je vois Pignon avec ses chevaux.

Ce n'est pas la question de critiquer ou non la personne de la vidéo, de toute façon, elle a du comprendre toute seule, mais avec un poulain en pleine éducation, je ne peux me permettre quelque chose d'aussi approximatif.

Je préfère de loin avoir un poulain calme, attentif et respectueux (qui joue et qui saute avec ses copains, pas avec moi).

T'inquiete pas MilLyss, je ne te visais pas, je trouve même que ce post est de loin le moins méchant avec cette vidéo et pour une fois, il y a un partage d'experiences!

Je trouve que c'est bien, ça permet de prendre du recul sur sa pratique et de voir ce que l'on fait qui peut etre dangereux ou non (parfois avec le nez dans le guidon, on ne voit pas forcément)

edit: Lilmiss pardon

_holly_ a écrit le 18/03/2013 à 19h45: C'est gentil, moi j'trouve pas ça terrible (sans fausse modestie) elle baisse les oreilles, je ne suis pas très claire dans mes demandes, elle a du mal à me comprendre... ça fait longtemps que je n'ai pas fait ça, il y a plus de monde dans ma nouvelle pension donc je me vois mal monopoliser la carrière x). Mais je pense le refaire sous peu, j'ai commencé le clicker training et j'espère que ça nous aidera toutes les 2 ! Moi à être plus claire, et elle à plus s'amuser ! Et sinon, je fais ça toute seule, j'vois pas l'intérêt de payer des cours pour faire mumuse à pied mais c'est mon point de vue de radine, les gens qui prennent des cours progressent sûrement plus vite !

Je ne suis pas spécialiste et moi j'admire ta vidéo. J'ai d'ailleur vu ta vidéo ou tu galope sur la plage. Tu montes en western, j'adore. Très jolie arrêt !

J'ai deux Cowboys à mon écurie (le fils et le père) et j'adore les regarder travailler leurs chevaux. Je m'entends très bien avec eux et ils me donnent souvent des conseils par rapport à ma jument. D'ailleurs il m'ont proposé de monter leur quarter mais étant enceinte, j'ai refusé. C'est pas l'envie qui me manquait même si je pense que je serais déstabiliser d'avoir les rênes si détendues à toutes allures, les mains si hautes et les jambes si droites

pouneypower a écrit le 18/03/2013 à 20h12: T'inquiete pas MilLyss, je ne te visais pas, je trouve même que ce post est de loin le moins méchant avec cette vidéo et pour une fois, il y a un partage d'experiences! Je trouve que c'est bien, ça permet de prendre du recul sur sa pratique et de voir ce que l'on fait qui peut etre dangereux ou non (parfois avec le nez dans le guidon, on ne voit pas forcément) edit: Lilmiss pardon

Pas grave, c'est top aussi Milyss
Oui voilà, j'ai voulu faire dans le partage et la prévention. Certaines personnes ne l'ont pas perçue dans le sens que j'ai voulu exprimer donc je préfère prendre les devants et rééxpliquer mon but car je ne veux pas recommencer à me défendre ou autre Surtout que je suis enceinte de 6 mois et que mes hormones fusent très vites en ce moment et j'éssai d'éviter le stress inutile. Ma fille va être hyperactive si ca continue Hen j'espère pas, je ne suis pas très patiente...

bref, je m'éloigne la Aurais tu une petite vidéo à nous faire partager ? Une expérience ?

je vais vous partager une de mes vidéos assez rigolotes de mes débuts avec ma jument. Vous allez pouvoir rire...

Elle charge sur Youtube, patience patience