Les chiens descendent-ils des loups ?

pour les hommes, c'est une évolution, notre éspéce animale à prie un embranchement que les autres n'ont pas pris.

Pour les chiens c'est pareil, rien ne prouve que le chien "descend" du loup, car tu as aussi les dingos, les coyotes et les chacals qui resemblent au chien, question morpho osseuse.

skingirl a écrit le 25/03/2013 à 20h06: pour les hommes, c'est une évolution, notre éspéce animale à prie un embranchement que les autres n'ont pas pris. Pour les chiens c'est pareil, rien ne prouve que le chien "descend" du loup, car tu as aussi les dingos, les coyotes et les chacals qui resemblent au chien, question morpho osseuse.

Nous sommes certes le résultat d'une évolution, mais le chien aussi non ? Il n'y avait pas de chien à la base ?

Donc, c'est plus une "légende urbaine" qu'un fait scientifique avéré ?

chien et loups ou homme et singe ne descendent pas l'un de l'autre, le concept est celui de l'ancetre commun

en gros, un animal qui avait des caractéristiques proches du loup et du chien est l'ancetre commun du chien et de loup...

C'est une bonne question et les scientifiques eux-même se la sont posée : http://www.larecherche.fr/savoirs/evolution/chien-enigme-biologique-01-05-2004-88998

sandrine78 a écrit le 25/03/2013 à 20h09: chien et loups ou homme et singe ne descendent pas l'un de l'autre, le concept est celui de l'ancetre commun en gros, un animal qui avait des caractéristiques proches du loup et du chien est l'ancetre commun du chien et de loup...

On parle bien du même concept, c'est déjà ça

Ce qui signifie que les chiens ne descendent pas des loups, en revanche ils possèdent un ancêtre commun ?

frenchdistrict a écrit le 25/03/2013 à 20h10: C'est une bonne question et les scientifiques eux-même se la sont posée : http://www.larecherche.fr/savoirs/evolution/chien-enigme-biologique-01-05-2004-88998

Merci pour ce lien!

FrenchDistrict : D'après le lien que tu m'as envoyé, les chiens possèdent donc un ancêtre commun avec les loups, mais ne descendent pas d'eux ? (Désolée, j'ai un petit peu de mal à tout saisir... )

L'article est vraiment très intéressant et bien détaillé, merci

le chien est un loup domestiqué. Les traces de domestication ont été daté de 12 000 avant JC (sources : cnrs). Le loup est bien l'ancêtre du chien!

Si le loup est l'ancêtre du chien, alors l'argument "Nous ne descendons pas du du singe parce qu'il y a encore des singes" est faux ? Ok on ne descend pas du singe, on a pleins d'autres arguments que celui-là à côté, mais ça veut dire qu'on ne peut pas vraiment se baser sur cette idée puisqu'elle n'est pas applicable à la totalité des espèces animales ?

J'ai vu une émission sur Arte, il y a quelques temps déjà, qui disait que les chiens descendaient des renards.

Ils avaient tenté l'expérience en gardant, à chaque fois, les individus les plus sociables et ressemblant le plus aux chiens actuels, dans les portées de renards.

Petit à petit, ils obtenaient des chiens.

Ah bah je viens de trouver le passage sur le lien de Frenchdistrict :
"À la fin des années cinquante, un généticien de Novossibirsk, Dimitri Biéliaev, ayant constaté que certains renards étaient moins craintifs, et donc plus dociles, lança un programme consistant à sélectionner systématiquement les renards les moins craintifs et à les faire se reproduire entre eux. Le succès dépassa l'attente: il obtint une lignée de renards en aussi forte demande affective que des toutous. Ce fut aussi une belle surprise. Car en 18 générations ces renards ont acquis des traits physiologiques des chiens: oreilles pendantes, pelage multi-colore, queue remontante, reproduction biannuelle, etc. Pour couronner le tout, ils aboient!"

Aklof : Très intéressant!

Ce qui signifie que c'est faux, on ne peut pas dire qu'on descend ou ne descend pas de telle ou telle espèce parce qu'il en reste sur Terre ?

oui enfin les chacals, les renards etc... ça a été prouvé que les chiens ne descendent pas de ces animaux. les travaux des généticiens abondent en tout cas dans ce sens. C'est même une certitude. Quand aux singes, il ne s'agit pas du même postulat de départ, on ne peut pas comparer.
"Le chien est un loup domestiqué par l'homme », annonce en juin dernier Carles Vila, de l'université de Californie (Los Angeles), dans la revue Nature. Ce biologiste a étudié le matériel génétique de 27 populations de loups - 162 bêtes -, et de 67 races de chiens. Il a aussi étudié quelques coyotes et chacals, qui appartiennent, comme le loup, à la famille des canidés. Verdict de l'enquête : Canis lupus est l'unique ancêtre de tous les chiens" sources cars

Alors ça dépend de ce que t'entend par "descendre de" ^^ Pour moi ça désigne une espèce qui a existé dans le passé puis qui a évolué vers une nouvelle, un ancêtre quoi ! Dans ce cas, je pense pas qu'on puisse dire que le chien descend du loup puisque les loups existent encore, et ça correspond au raisonnement de ta prof Il y aurait plutôt un ancêtre commun qui aurait à la fois des caractéristiques du chien et du loup, et l'environnement a fait que certains individus ont évolué vers le chien actuel, d'autres vers le loup. Et on pourrait appliquer ce raisonnement à toutes les espèces, sauf que plus elles sont "proches", plus elles se sont "séparées" récemment. En fait le fait de dire "l'homme descend du singe" est un abus de langage, en réalité ces deux espèces sont très proches car c'est du singe (plus précisément du chimpanzé) que l'homme s'est "séparé" en dernier.
Je ne sais pas si c'est très clair ce que je raconte, et j'espère que je dis pas trop de bêtises mais c'est comme ça que j'ai compris mes cours de SVT de terminale l'année dernière

Pour info', l'Homme n'est pas une évolution du singe, c'est un "cousin", comme l'Homme de Neandertal. Le fait qu'il y ai toujours des grands singes n'a donc rien a voir parce que même si il n'y en avait plus, on en descendrait pas.

Et l'animal le plus proche physiologiquement est le ... Cochon. Il a aussi génétiquement semblable à l'homo sapiens sapiens à 87%. De là a dire que l'homme est un porc ...

Pourquoi vouloir à tout prix comparer l'homme et le chien de toutes façons? l'evolution de ces deux espéces est complétement différente: n'oublions pas que les chiens et les nombreuses races de chien proviennent aujourd'hui en grande partie de croisements menés par les hommes et on a egalement la certitude que des loups ont été domestiqués et, à force de croisements, se sont peu à peu rapprocher des chiens qu'on connait.
Quand aux renards, dingos...il y a certainement ancêtre commun bien qu'il faut aussi prendre en compte les différentes zones géographiques qui ont fait évoluer les especes différemment.