Les chiens descendent-ils des loups ?

les gênes du bonobo sont par exemple à 98% identiques aux gêne de l'homme. Mais ça ne concerne que les gênes que l'on connaît (seulement 20%).

Arrêtez de dire "singe", ce terme ne veut rien dire !
L'Homme est un primate au même titre que le chimpanzé, le gorille etc...
L'Homme a un ancêtre commun avec d'autres primates actuels.

Pour ce qui est du chien, c'est un cas particulier puisqu'il n'est pas le produit de l'évolution mais uniquement de la sélection artificielle effectuée par l'Homme.
Oui, les différentes races de chiens sont issues de croisements entre loups, coyotes et chacals, voilà pourquoi il ya beucoup de races diverses.

Physiologiquement, mais génétiquement l'animal qui a le plus de gènes en commun avec l'homme est le chimpanzé: 99,9% de gènes en commun.

C'est très difficile de répondre à ta question car bon nombre de scientifiques sont en train de remettre en cause le principe des ancêtres communs ainsi que la théorie de Darwin.

Disons qu'il y a très très longtemps, la première forme de vie sur Terre était une petite cellule.
A force de se multiplier, certaines d'entre elles ont acquis la capacité de respirer sous l'eau ou à l'air libre.
C'est notre ancêtre commun à tous.

Car à partir de là, les cellules ont continué à se reproduire et quelques fois elles avaient un caractère nouveau (exemple: des yeux).

A partir de là, les cellules ont commencé à bien se différencier et ont a vu des espèces se créer: certaines cellules sont devenues végétaux, d'autres des animaux et d'autres des microbes,...


Pour ta question sur les chiens: garde toujours à l'esprit ce principe et essaye d'imaginer un ancêtre commun aux loups et aux chiens.

Les scientifiques ont 2 hypothèses principales:
- le chien descend du loup: je ne vois pas trop comment expliquer clairement, mes explications se rejoignent finalement..

- les chiens et les loups ont un ancêtre commun
A la base une seule espèce dont certains individus ont été domestiqués par l'homme. Les individus domestiqués ont été sélectionnés pour leur gentillesse, leur couleur, ... et en se reproduisant, ces traits de caractères se sont transmis ce qui donne les chiens
Les individus sauvages se sont reproduits et sont devenus des loups ( et des coyotes, des dingos, selon leur habitat).

Dernière info: le séquençage du chien a été fait il y a quelques années et depuis il est admis par la plupart des scientifiques que les loups et les chiens descendent d'un ancêtre commun.

J'espère que c'est assez clair , j'ai essayé de t'expliquer ma façon de voir les choses

looan a écrit le 25/03/2013 à 21h54: les gênes du bonobo sont par exemple à 98% identiques aux gêne de l'homme. Mais ça ne concerne que les gênes que l'on connaît (seulement 20%).

attention, c'est la totalité de l'ADN qui est commun, pas juste les gènes, les gènes ne représentant qu'une petite partie de l'ADN total, le reste étant surnommé ADN "poubelle".
Et les découvertes de l'épigénétique (ce qui contrôle l'expression des gènes) expliquent pourquoi nous présentons plus de différences que ce que nos gènes contiennent.

fleur_de_sirius a écrit le 25/03/2013 à 22h03: C'est très difficile de répondre à ta question car bon nombre de scientifiques sont en train de remettre en cause le principe des ancêtres communs ainsi que la théorie de Darwin.

Bon nombre ? lol

pouneypower a écrit le 25/03/2013 à 21h52: Pourquoi vouloir à tout prix comparer l'homme et le chien de toutes façons,

Je ne veux pas les comparer à tout prix C'est juste que j'ai fait le rapprochement Homme-Chimpanzés/Chiens-Loups... Pour moi, le rapprochement pouvait être fait parce qu'il y a avait une similitude entre ces espèces : H. et C. ont un ancêtre commun tout comme C. et L. Après peut-être que j'ai fait ce rapprochement à tord, mais j'ai posté pour qu'on m'éclaire parce que je ne comprends pas bien mon cours, pas pour m'attirer des foudres (même si là je serais pire qu'éclairer xD)

lenahaha a écrit le 25/03/2013 à 21h36: Pour info', l'Homme n'est pas une évolution du singe, c'est un "cousin", comme l'Homme de Neandertal. Le fait qu'il y ai toujours des grands singes n'a donc rien a voir parce que même si il n'y en avait plus, on en descendrait pas. Et l'animal le plus proche physiologiquement est le ... Cochon. Il a aussi génétiquement semblable à l'homo sapiens sapiens à 87%. De là a dire que l'homme est un porc ...

Donc ça ne constitue pas un argument concret ?

Ça je savais hé hé C'est étonnant quand on y pense

nutkenz59 a écrit le 25/03/2013 à 21h17: Alors ça dépend de ce que t'entend par "descendre de" ^^ Pour moi ça désigne une espèce qui a existé dans le passé puis qui a évolué vers une nouvelle, un ancêtre quoi ! Dans ce cas, je pense pas qu'on puisse dire que le chien descend du loup puisque les loups existent encore, et ça correspond au raisonnement de ta prof Il y aurait plutôt un ancêtre commun qui aurait à la fois des caractéristiques du chien et du loup, et l'environnement a fait que certains individus ont évolué vers le chien actuel, d'autres vers le loup. Et on pourrait appliquer ce raisonnement à toutes les espèces, sauf que plus elles sont "proches", plus elles se sont "séparées" récemment. En fait le fait de dire "l'homme descend du singe" est un abus de langage, en réalité ces deux espèces sont très proches car c'est du singe (plus précisément du chimpanzé) que l'homme s'est "séparé" en dernier. Je ne sais pas si c'est très clair ce que je raconte, et j'espère que je dis pas trop de bêtises mais c'est comme ça que j'ai compris mes cours de SVT de terminale l'année dernière

Tu synthétises bien mon point de vu actuel
En me basant également sur mes cours, je dirais comme toi...

looan a écrit le 25/03/2013 à 20h54: oui enfin les chacals, les renards etc... ça a été prouvé que les chiens ne descendent pas de ces animaux. les travaux des généticiens abondent en tout cas dans ce sens. C'est même une certitude. Quand aux singes, il ne s'agit pas du même postulat de départ, on ne peut pas comparer. "Le chien est un loup domestiqué par l'homme », annonce en juin dernier Carles Vila, de l'université de Californie (Los Angeles), dans la revue Nature. Ce biologiste a étudié le matériel génétique de 27 populations de loups - 162 bêtes -, et de 67 races de chiens. Il a aussi étudié quelques coyotes et chacals, qui appartiennent, comme le loup, à la famille des canidés. Verdict de l'enquête : Canis lupus est l'unique ancêtre de tous les chiens" sources cars

Ah oui ? J'ai toujours grandis dans l'idée que les chiens descendaient du loup, alors du coup je suis un peu perdue... xD

magdu84 a écrit le 25/03/2013 à 21h58: Arrêtez de dire "singe", ce terme ne veut rien dire ! L'Homme est un primate au même titre que le chimpanzé, le gorille etc... L'Homme a un ancêtre commun avec d'autres primates actuels. Pour ce qui est du chien, c'est un cas particulier puisqu'il n'est pas le produit de l'évolution mais uniquement de la sélection artificielle effectuée par l'Homme. Oui, les différentes races de chiens sont issues de croisements entre loups, coyotes et chacals, voilà pourquoi il ya beucoup de races diverses.

Oulà tout doux, je suis juste une pauvre élève de 3e qui ne comprend pas tout à son cours de svt

En effet, probablement ne veut-il rien dire, mais ma prof l'utilise, alors j'ai cru que c'était un terme adéquat...

On ne peut pas dire que le chiens descend du loup alors, puisqu'il est issu de croisements de loups ?

fleur_de_sirius a écrit le 25/03/2013 à 22h03: Physiologiquement, mais génétiquement l'animal qui a le plus de gènes en commun avec l'homme est le chimpanzé: 99,9% de gènes en commun. C'est très difficile de répondre à ta question car bon nombre de scientifiques sont en train de remettre en cause le principe des ancêtres communs ainsi que la théorie de Darwin. Disons qu'il y a très très longtemps, la première forme de vie sur Terre était une petite cellule. A force de se multiplier, certaines d'entre elles ont acquis la capacité de respirer sous l'eau ou à l'air libre. C'est notre ancêtre commun à tous. Car à partir de là, les cellules ont continué à se reproduire et quelques fois elles avaient un caractère nouveau (exemple: des yeux). A partir de là, les cellules ont commencé à bien se différencier et ont a vu des espèces se créer: certaines cellules sont devenues végétaux, d'autres des animaux et d'autres des microbes,... Pour ta question sur les chiens: garde toujours à l'esprit ce principe et essaye d'imaginer un ancêtre commun aux loups et aux chiens. Les scientifiques ont 2 hypothèses principales: - le chien descend du loup: je ne vois pas trop comment expliquer clairement, mes explications se rejoignent finalement.. - les chiens et les loups ont un ancêtre commun A la base une seule espèce dont certains individus ont été domestiqués par l'homme. Les individus domestiqués ont été sélectionnés pour leur gentillesse, leur couleur, ... et en se reproduisant, ces traits de caractères se sont transmis ce qui donne les chiens Les individus sauvages se sont reproduits et sont devenus des loups ( et des coyotes, des dingos, selon leur habitat). Dernière info: le séquençage du chien a été fait il y a quelques années et depuis il est admis par la plupart des scientifiques que les loups et les chiens descendent d'un ancêtre commun. J'espère que c'est assez clair , j'ai essayé de t'expliquer ma façon de voir les choses

Wahou, très complet comme réponse! Merci beaucoup

Tu as été très clair, je comprends très bien

sauf que c'est faux, les chiens sont issus des loups, entre autres, ils ne peuvent donc pas avoir un ancêtre commun. Il s'agit de croisements forcés par l'Homme, pas de sélection naturelle.

magdu84 a écrit le 25/03/2013 à 22h18: sauf que c'est faux, les chiens sont issus des loups, entre autres, ils ne peuvent donc pas avoir un ancêtre commun. Il s'agit de croisements forcés par l'Homme, pas de sélection naturelle.

En effet, c'est pas faux

Je me doutais pas que c'était aussi compliqué dis donc T.T

il ne s'agit pas d'un ancêtre commun : le chien descend du loup (et non des dingos, chacals... ). Le chien est une sélection faite par l'homme sur le loup pour en faire un animal domestique. De même que l'auroch est l'ancêtre de la vache, le mouflon celui du mouton... ou encore que le chardon est l'ancêtre de l'artichaut! on peut remonter les lignées : c'est bien le loup et non un ancêtre commun.

wolf_of_wood a écrit le 25/03/2013 à 22h11: Oulà tout doux, je suis juste une pauvre élève de 3e qui ne comprend pas tout à son cours de svt En effet, probablement ne veut-il rien dire, mais ma prof l'utilise, alors j'ai cru que c'était un terme adéquat...

ce n'était pas à toi que je m'adressais.
Le terme singe ne veut rien dire biologiquement, ce qui prouve à quel point reconstituer les groupes qui ont dérivé d'un ancêtre commun est plus difficile qu'il n'y parait.

Donc cet argument tient tout à fait la route : les chiens descendent des loups, c'est une chose. Mais nous nous ne descendons pas des chimpanzés, d'où le fait qu'il reste des chimpanzés ? (Toute une histoire ce cours de svt )

edit : ou plutôt l'inverse, comme il reste des chimpanzés nous ne pouvons pas descendre d'eux ? Enfin en même temps ça n'a rien à voir, puisque d'un côté on parle d'ancêtre commun (l'Homme et le chimpanzé) et de l'autre de descendance (chiens et loups)... :/

magdu84 a écrit le 25/03/2013 à 22h06: Bon nombre ? lol

Un certain nombre c'est mieux?

fleur_de_sirius a écrit le 25/03/2013 à 22h28: Un certain nombre c'est mieux?

un petit nombre qui veut se faire de la pub...

Bon de base, je suis aussi d'avis que les chiens descendent des loups. Mais ce petit nombre a des arguments qui commencent à en faire douter beaucoup.

Comme le fait que l'hybridation entre des chiens et des loups soit possible t qui aurait conduit justement à un ancêtre commun.
Et le fait que les caractères ancestraux des chiens loups, coyotes, etc... soient les mêmes mais qu'ils (les bébés) se différencient extrêmement vite et de manière différente pendant la croissance?

Et je ne sais plus trop ou j'avais vu/ lu/ entendu çà mais en gros que les loups n'étaient pas domesticables. Toutes les personnes qui ont essayé depuis X années s'en sont sorties par un échec, car le caractère du loup reprend le dessus à la maturité