Enrênement pessoa

Il n'y a pas que l'enrenement Pessoa comme "engin de torture" malheureusement...

Des élastiques trèèèèèèèèèèèèèssssssssss serrés font une bonne base de Rollkur...

si il n'y avait que le pessoa....

Comme la plupart des enrênements, comme la main pas fixe et dure du cavaliers, comme la longe elle même ...

Ce n'est pas le pessoa le problème dans ce cas et si tu regarde un peu plus loin que ce simple enrênement, tu n'as pas finit d'avoir envie de vomir.

Pour ma part, j'ai cet "amas de ficelles" et je l'assume et l'utilise. Et ce n'est pas pour ça que je n'aime pas mon cheval.

Je l'utilise sur une de mes juments et il ne lui met pas de taquets dans les dents ... Le tiens était peut être mal ajusté ?

urbanlegend a écrit le 03/04/2013 à 18h18: Je l'utilise sur une de mes juments et il ne lui met pas de taquets dans les dents ... Le tiens était peut être mal ajusté ?

Ouh là non, le mien n'était pas du tout mal ajusté!
Trop scrupuleuse pour ça!
De un peu lâche à à peine tendu pour qu'elle ait le chanfrein un peu en avant de la verticale.
Je connaissais la notice par coeur (je ne sais pas si c'est encore le cas mais c'était livré avec une chouette notice il y a plus de 10 ans en arrière), et je détendais sans enrêner.

Hé bien si on ne veut pas que le mors soit tiré un coup d'un côté par le postérieur qui propulse, un coup de l'autre côté par l'autre postérieur qui propulse à son tour... quand on est un cheval... faut se mettre en arrière du mors!
Ou faut accepter en serrant la mâchoire...
Votre jument fait partie de quelle catégorie?

malk a écrit le 03/04/2013 à 17h49: comme la main pas fixe et dure du cavaliers, comme la longe elle même ...

La différence entre les mauvaises mains (en bout de longe ou en bout de rênes; soit-dit en passant, la longe ne doit pas s'utiliser sur un mors mais sur un licol ou un caveçon) et les enrênements,
c'est qu'une main est susceptible de s'améliorer et d'être formée, de devenir sensible et pleine de tact pour peu qu'elle soit éduquée.

Pour l'enrênement, le tact, c'est cuit. Que le cheval trébuche, prenne peur, et zou, plus de bouche, fracture et/ou chute, et hop, à la poubelle le dadou.

Je connais un moniteur qui a tué un cheval comme ça.
Vous assumez, c'est bien.
N'oubliez pas de regarder quand même.
Parce-que quand une ficelle passe directement de la bouche à une jambe qui recule à chaque foulée, moi j'dis, y'a comme qui dirait une conséquence incontournable et indiscutable, là.

malk a écrit le 03/04/2013 à 17h49: Pour ma part, j'ai cet "amas de ficelles" et je l'assume et l'utilise. Et ce n'est pas pour ça que je n'aime pas mon cheval.

Certes, ça, c'est indiscutable.
Mais quand on maltraite (ce n'est pas péjoratif, j'en ai fait partie, j'en fais peut-être encore partie sans le savoir) sans en être conscient, juste parce-qu'on a toujours fait ça et que tout le monde fait ça, c'est sans lien avec l'amour inestimable qu'on porte à son cheval!

Ma jument est la prunelle de mes yeux, et pourtant, des trucs pourris, je lui en ai fait gouter... par ignorance, par confiance en mes moniteurs. Et j'étais tellement sûre de bien faire...

Bah, avec l'expérience vient la sagesse.

Ou l'immobilisme crasse (mais là, on n'est plus sur de l'ignorance mais de l'incompétence notoire qui frise la perversité).

Je me suis jamais servis de cette enrênement car selon moi je le trouvais trop sévère ... Pour moi, je pense qu'en longe on peut se servir de gogue , élastique éducatif et pirelli je pense qu'il y en a assez d’enrênement, au lieu d'ajouter le pessoa .
Mais merci ça m'apprend un nouveau point négatif sur cette enrênnement

oo-mlle-lisa-oo a écrit le 03/04/2013 à 22h02: Je me suis jamais servis de cette enrênement car selon moi je le trouvais trop sévère ... Pour moi, je pense qu'en longe on peut se servir de gogue , élastique éducatif et pirelli je pense qu'il y en a assez d’enrênement, au lieu d'ajouter le pessoa . Mais merci ça m'apprend un nouveau point négatif sur cette enrênnement

ou tous simplement rien

Moi j'trouve ça idéal d'avoir son cheval derrière le mors !
Ça dépend de ce que l'on recherche.
Mais j'avoue que je suis pas fan de mettre un enrênement sur un mors... Pourquoi pas sur un licol plutot ?!

_holly_ a écrit le 04/04/2013 à 06h28: Moi j'trouve ça idéal d'avoir son cheval derrière le mors !

Je réagis sur ce sujet afin d'éclaircir les expressions.
Un cheval qui est 'derrière le mors' selon l'expression de M. Baucher, c'est tout simplement un cheval qui est
- respectueux de la main,
- léger (au sens équestre de léger, donc qui donne facilement la bouche et n'est pas en arrière de la main),
- et toujours prêt à s'étendre avec énergie, encolure longue et nez franchement en avant de la verticale en 'emmenant' (j'insiste sur ce point, il est la SEULE preuve que le cheval n'est pas craintif de la main).

Si c'est ce que vous voulez dire par un cheval 'derrière' son mors, c'est-à-dire attentif et respectueux de celui-ci mais toujours prêt à prendre un contact plus franc à la demande en ouvrant la nuque, oui.

Sinon, un cheval 'derrière' le mors, ça peut être de la triche.
Un sentiment de légèreté et de respect mais que vous ne pouvez pas distinguer de la crainte de la main puisque votre cheval ne vient jamais 'prendre' le mors à VOTRE demande en tirant (poliment) les rênes et vos mains, pour étendre l'encolure vers l'avant et le bas.

Les chevaux placés prématurément à la verticale, chevaux auxquels on demande de ressembler aux chevaux aboutis, soit par ignorance, soit par peur de les voir s'ouvrir et se défendre, sont juste des chevaux qui ne connaissent que le respect excessif de la main et pas la confiance en la main.
Il leur manque 70% de leur éducation à faire; et, pas de chance, cette éducation est à faire avant le ramener pour la plupart des chevaux... Sinon, après, c'est plus dur pour qu'ils acceptent d'étendre l'encolure en ouvrant la nuque.
(parce-qu'étendus et enroulés, c'est loupé...)

ghislaine31290 a écrit le 04/04/2013 à 08h15: Je réagis sur ce sujet afin d'éclaircir les expressions. Un cheval qui est 'derrière le mors' selon l'expression de M. Baucher, c'est tout simplement un cheval qui est - respectueux de la main, - léger (au sens équestre de léger, donc qui donne facilement la bouche et n'est pas en arrière de la main), - et toujours prêt à s'étendre avec énergie, encolure longue et nez franchement en avant de la verticale en 'emmenant' (j'insiste sur ce point, il est la SEULE preuve que le cheval n'est pas craintif de la main). Si c'est ce que vous voulez dire par un cheval 'derrière' son mors, c'est-à-dire attentif et respectueux de celui-ci mais toujours prêt à prendre un contact plus franc à la demande en ouvrant la nuque, oui. Je suis d'accord avec le reste, sauf ça. Ce n'est pas parce qu'en classique vous recherchez ça, que les autres équitations doivent le faire... Ce n'est pas parce qu'un cheval ne vient pas "prendre contact" avec son mors qu'il a peur de la main, ou qu'il ne travaille pas dans le bon sens... Sinon, un cheval 'derrière' le mors, ça peut être de la triche. Un sentiment de légèreté et de respect mais que vous ne pouvez pas distinguer de la crainte de la main puisque votre cheval ne vient jamais 'prendre' le mors à VOTRE demande en tirant (poliment) les rênes et vos mains, pour étendre l'encolure vers l'avant et le bas. Les chevaux placés prématurément à la verticale, chevaux auxquels on demande de ressembler aux chevaux aboutis, soit par ignorance, soit par peur de les voir s'ouvrir et se défendre, sont juste des chevaux qui ne connaissent que le respect excessif de la main et pas la confiance en la main. Il leur manque 70% de leur éducation à faire; et, pas de chance, cette éducation est à faire avant le ramener pour la plupart des chevaux... Sinon, après, c'est plus dur pour qu'ils acceptent d'étendre l'encolure en ouvrant la nuque. (parce-qu'étendus et enroulés, c'est loupé...)

J'ai bien compris les principes de la mise sur la main en classique, dans la théorie du moins puisque je n'ai jamais pratiqué.
Par contre, en western, ça ne se passe pas comme ça... Les chevaux sont derrière la main, en totale autonomie (dans l'idéal bien évidemment^^), le but étant de pouvoir tout poser et s'occuper de tout autre chose pendant que le cheval continue son boulot.
Ils n'ont pas "peur", ils sont éduqués comme ça...

Donc, mis à part le fait qu'enrêner ne plait pas à tout le monde, et que les à coups dans la bouche sont à éviter... Je ne vois pas en quoi il serait néfaste d'avoir un cheval "derrière le mors" et d'utiliser le pessoa avec un licol plat !

Bin moi j'insiste sur le fait que si le cheval se prend des à coups dans les dents même au boulot, c'est que c'est mal réglé.... Logique.... Bah oui je parle en tant que barbare utilisant le Pessoa, Pessoa qui lui a sauvé le dos, si si, visite véto à l'appui... Mais bon, chacun voit midi à sa porte mais suggérer qu'on est des barbares ignorants en disant : la sagesse vient par l'experience, oui oui... surement... Mais les experiences etant differentes pour chacun, il est inutile à mon sens de venir lapider les gens comme ça.
Je ne nie pas que ce soit un des enrènnements les plus durs, mais parfois, avec certains chevaux, dans certains cas (médicaux notament), il faille en passer par là.
En effet, le Pessoa fonctionne aussi avec un licol plat, mais au final ça fait que cacher la misère car on voit moins s'il est bien réglé et ça fait donc des grosses tractions sur la nuque... alors pour ma part, je l'ai remis sur le mors...

liti33 a écrit le 04/04/2013 à 11h00: Bin moi j'insiste sur le fait que si le cheval se prend des à coups dans les dents même au boulot, c'est que c'est mal réglé.... (.......)

Je note ce que vous dîtes, mais concrètement, on est bien d'accord, la corde va de la bouche aux jambes?

Ausitôt qu'il y a tension de corde, même infime, alors forcément l'avancée du corps par rapport à la jambe qui propulse entraine un à-coup (ou tension supplémentaire) sur la bouche.
C'est mécaniquement impossible autrement.

Donc je ne comprends pas comment il peut en être autrement avec votre jument. J'entends bien votre discours sincère mais ne 'vois' pas.
Auriez-vous une photo ou un petit film pouvant m'expliquer comment cela se fait?

A moins que votre jument soit en arrière du mors? ce qui change tout, en effet.

Merci de vos éclaircissements.