Travail dans la légèreté.

nadinegari a écrit le 23/04/2013 à 16h40: Je ne suis pas sûre que cela lui apprendre à se tenir. Au contraire, elle risque de "dégueuler" devant. Parfois, faut piloter un peu. Travailler rênes longues n'est pas un mal en soi de temps en temps, mais ce n'est pas cela qui l'empêchera de s'appuyer à nouveau dès qu'il réajustera ses rênes.

+1000!

Tellement dur à trouver quelqu'un du même avis que moi sur ce sujet ici !
Je lis tellement de "lâche le dans le vide" "monte rênes longues" ect..

lingot a écrit le 23/04/2013 à 18h21: juste ça m'interpelle. la légèreté est valable pour les mains et les jambes, il faut savoir faire des descentes de mains et des descentes de jambes, j'ai du mal à concevoir la décontraction et la légèreté du béton armée sauf si il est fait dans la logique d'Oliveira où les mains doivent être de pierre quand le cheval résiste et de beurre quand il cède mais dans ce cas là il y a changement en fonction de ce que donne le cheval et ça ne reste pas du béton armée.

Des jambes en béton armé ne signifient pas des jambes crispées, bien au contraire.
Les jambes sont descendues, décontractées, mais les cuisses sont très fermement au contact, qui, à l'aide d'abdominaux en acier, permettent de créer le contact avec le cheval, ce contact qui permet de lui demander n'importe quelle action...

Des muscles contractés ne signifient pas pour autant que le cavalier est crispé ou pas détendu, ce sont les autres parties du corps qui font la différence (les trapèzes, les épaules, les bras, les mains, les mollets)

lou06 a écrit le 23/04/2013 à 18h35: Des jambes en béton armé ne signifient pas des jambes crispées, bien au contraire. Les jambes sont descendues, décontractées, mais les cuisses sont très fermement au contact, qui, à l'aide d'abdominaux en acier, permettent de créer le contact avec le cheval, ce contact qui permet de lui demander n'importe quelle action... Des muscles contractés ne signifient pas pour autant que le cavalier est crispé ou pas détendu, ce sont les autres parties du corps qui font la différence (les trapèzes, les épaules, les bras, les mains, les mollets)

ok mais on est bien d'accord que ton bas de jambes n'est lui pas contracté et vissés dans le cheval parce que quand on te lit, on pourrait croire le contraire.

lingot a écrit le 23/04/2013 à 18h41: ok mais on est bien d'accord que ton bas de jambes n'est lui pas contracté et vissés dans le cheval parce que quand on te lit, on pourrait croire le contraire.

Ah dans ce cas, je préfère mettre une photo (on se fou de qui il s'agit, du cheval, de leur position, ce qui compte c'est juste les couleurs) :



En vert, les parties du corps qui doivent être complètement décontractées.

En jaune, les parties du corps qui doivent être en "béton armé".

merci lou 06, je pense que la précision était important pour pas se retrouvé avec des bouchers au niveau des jambes qui sont aussi néfastes que ceux au niveau des mains.

lingot a écrit le 23/04/2013 à 18h52: merci lou 06, je pense que la précision était important pour pas se retrouvé avec des bouchers au niveau des jambes qui sont aussi néfastes que ceux au niveau des mains.

De rien, j'espère que ça aidera l'auteur du post

lou06 a écrit le 23/04/2013 à 18h48: Ah dans ce cas, je préfère mettre une photo (on se fou de qui il s'agit, du cheval, de leur position, ce qui compte c'est juste les couleurs) : En vert, les parties du corps qui doivent être complètement décontractées. En jaune, les parties du corps qui doivent être en "béton armé".

Si le bassin n'est pas relaché, le cheval ne le sera pas non plus. Il faut se tenir droit mais en continuant de "fonctionner". J'aime pas la notion de béton armé ça fait trop pensé à quelque chose de rigide, or aucune partie de notre corps ne doit l'être.

aclait a écrit le 23/04/2013 à 18h53: Si le bassin n'est pas relaché, le cheval ne le sera pas non plus. Il faut se tenir droit mais en continuant de "fonctionner". J'aime pas la notion de béton armé ça fait trop pensé à quelque chose de rigide, or aucune partie de notre corps ne doit l'être.

Alors on oublie cette expression...

Est-ce que si on dit simplement que les abdominaux doivent être contractés, le dos doit être droit et ferme, les cuisses doivent avoir un fort contact, ça parait moins rigide, moins violent ?

Bien sûr que le bassin doit fonctionner et servir de balancier, mais ça n'empêche pas à tous ces muscles d'être en action

ce qui compte au final c'est que l'on parle bien de la même chose donc

aclait a écrit le 23/04/2013 à 19h04: ce qui compte au final c'est que l'on parle bien de la même chose donc

C'est mieux si c'est plus précis pour tous

J'ai travaillé en stage dressage avec un cheval de club qui s'appuie beaucoup.

Il faut beaucoup de travail sur le plat et une très très bonne détente, aussi longue que nécessaire.

La prof m'a conseillée de travailler sur des allures très lentes invitant ainsi le cheval à trouver son équilibre seul, à "pousser" et surtout, à travailler avec son dos, ce qu'un cheval évite quand il s'appuie.

Alors, évidemment, le mien, au début, pour trouver son équilibre s'appuyait et accélérait. Donc, première chose, interdire l'appui et l'accélération : agir et céder dès qu'il ralentit, c'est hyper important de céder sinon, tu n'auras jamais de décontraction. Ça peut être très long mais il est nécessaire de passer par là : accélération, je ralentis, je relâche, accélération, je ralentis, je relâche...

En parallèle, travailler l'assouplissement de façon très simple sans le laisser accélérer : pli en dedans, incurvations dans les coins, voltes...

Et finalement, j'ai réussi à avoir un cheval délié, léger dans la bouche, qui respectait l'allure imposé tout en étant décontracté... A tel point que j'ai pu galoper avec des rênes semi-longues sans qu'il accélère, sans qu'il s'appuie : il se tenait seul.

jorsaylove a écrit le 23/04/2013 à 16h58: Nadinegarie tu sortait en dressage avant l'endurance ?

Venue d'une écurie de CSO étant môme, j'ai fini par être dégoûtée par les barres. Au milieu des années 90, j'ai eu la chance de pouvoir monter avec Hubert Arzur qui m'a remise sur les rails et m'a fait comprendre des choses que, malgré 10 ans de pratique et l'équivalent du G7 en poche, je n'avais jamais appréhendées. Ensuite, je suis monté avec des compléteurs qui ont poursuivi dans une veine assez similaire. Et, un jour, j'ai acheté un cheval de dressage. J'ai commencé à bosser mes premières sorties en amateur et le G8 de dressage... Et puis, mon gros s'est mis à boiter... Fin de l'histoire, la selle de dressage au placard...
La vie a fait que j'ai rencontré un cavalier d'endurance et que je me suis lancée là-dedans. J'ai une SF de 4 ans que je viens de débourrer et qui n'attend que d'être mise au travail. Mais, je ne sais pas si je suis encore capable de bosser dans le bon sens un jeune cheval comme cela... Là, je viens de galérer dans mon pré-carrière pour faire partir le cheval de CEI de mon mari sur le bon pied à droite... Ok, il est spécial. Ok, je suis enceinte. Mais, b***** de dieu! Galérer autant pour si peu, cela me sape le moral...


Fin de la parenthèse "ma vie, mon oeuvre"!

En fait Nadinegari t'es super polyvalente du coup ! Obstacle, complet, dressage, endurance,...

Ca arrive des "mauvaises fois" à cheval et puis t'as des circonstances atténuantes...

lou06 a écrit le 23/04/2013 à 20h06: En fait Nadinegari t'es super polyvalente du coup ! Obstacle, complet, dressage, endurance,... Ca arrive des "mauvaises fois" à cheval et puis t'as des circonstances atténuantes...

Obstacle, j'étais une quiche... Dès que je dépassais les tours à 100-110, c'était la fin du monde!!

Quand au complet, si j'ai fait un peu de cross, comme tout le monde, je montais surtout sur le plat avec des cavaliers de complet...
Mais, effectivement, j'ai un peu touché à tout! Avec plus ou moins de succès!
Je vous épargnerais (et m'épargnerais surtout MOI) le récit de mon unique expérience en horse-ball... Totale quichitude!

lou06 a écrit le 23/04/2013 à 18h01: les jambes font TOUT à cheval

Aaaaarrrrghhhhh............


Ben y'a un truc que je me demande depuis très très très longtemps: si les jambes font tout, pourquoi on se fait ch... avec nos rênes, voire des embouchures compliquées, voire des enrênements?!!!
Hein?
Pourquoi les mains et les embouchures?
Dîtes?
Sérieusement?
Puisque les jambes sont tout et font tout...
Allez, je paye un verre à qui a la solution...