Travail dans la légèreté.

@Ghislaine:

Ben les mains doivent rester en connexion avec la bouche du cheval, elles doivent servir à atteindre un niveau de précision supérieur (direction, positionnement, détente), mais ce sont les jambes, par leurs actions qui font qu'un cheval se redresse (avec le haut du corps) ou qu'un cheval freine (toujours pareil), ou qu'un cheval recule, se tienne, accélère, allonge, s'arrête...

Franchement, moi je dirais de continuer le travail sur les huit de chiffre, les voltes et les EED sur les lignes droites avec pas mal de transitions....


Mais en fait, je pense que tout a été dit...


Il arrive à ma grosse (les jours où elle n'est pas motivée et qu'elle me le montre très clairement), de se mettre sur les épaules en mode bulldozer et là, hop, je lâche tout, je reprends, je lâche tout...(genre y'en a marre moi aussi je peux le faire)

Puis je rebosse les incurvations et le galop très très rassemblé...


En général, ça suffit à la rebooster la mémère


@Nadine : perso, la quichitude je pense l'avoir eu en polo !!
C'était hyper dur ! Pauvre cheval pardonne-moi

lou06 a écrit le 23/04/2013 à 18h01: les jambes font TOUT à cheval

Ouaip.

Du coup, inutile de mettre un ou des demi-arrêts au cheval qui s'appuie, chouette.

Du coup, inutile de se servir d'un demi-arrêt poli 'de communication' pour rééquilibrer, ça me rassure.

Du coup, inutile de se servir des doigts pour décontracter la bouche du cheval, ouf.

Du coup, inutile de se servir des mains pour tourner, tant mieux.

Du coup, inutile de prendre un contact franc et doux avec les angoissés de la main pour les rassurer, je me sens mieux, faudrait quand même pas avoir une main reliée à la bouche pour en faire quelque chose.

Du coup, inutile de se servir des mains pour faire les transitions descendantes, ça me rassure.

Du coup, inutile de faire des descentes de main quand le cheval a répondu positivement, aaaaaahhhh, voilà, d'où l'utile remplacement par les enrênements qui ne font pas mieux.

Bref, la mise en main, on a essayé de me tromper, n'est pas l'affaire de la main mais des jambes, boudu, j'avais pas compris les dérives actuelles!!!

Maintenant, je suis moins bête, merci.
Ah ben ça y est, ma jument et moi, on a trouvé: c'est sans les mains, vous aviez raison, la main sert à rien, la jambe fait tout.


Si vous saviez tout le boulot de respect de la main qu'il faut pour en arriver là, vous pouvez ravaler vos tartines de Nutella et vos Mcchicken les enfants!

Sans les mains, les gars, je vous attends pour dresser un cheval, et je veux la vidéo, hein

lostarmoor a écrit le 23/04/2013 à 21h50: @Ghislaine: mais ce sont les jambes, par leurs actions qui font qu'un cheval se redresse (avec le haut du corps) ou qu'un cheval freine (toujours pareil), ou qu'un cheval recule, se tienne, accélère, allonge, s'arrête...

Ah.

Et le cheval, il fait le distingo comment entre:

- la jambe pour avancer sans discuter et avec légèreté, tout de suite, vivement, sans se poser de question

- à différencier donc prestement de la jambe qui fait se redresser sans accélérer

- et de celle qui fait que toujours le même cheval se tienne

- de celle qui fait que toujours le même cheval freine

- de celle qui fait que toujours le même cheval recule

Et on se plaint qu'ils restent lourds à la jambe voire à la main (oups, non, ils ne peuvent être lourds à la main, elle ne sert à rien) même après des mois et des mois de travail...

lostarmoor a écrit le 23/04/2013 à 21h50: @Ghislaine: Ben les mains (.......) doivent servir à atteindre un niveau de précision supérieur (direction, positionnement, détente),

Et au débourrage aussi, donc, on se sert des mains uniquement comme d'un niveau supérieur de précision...
Ben va falloir que j'explique ça à mes poulains au débourrage de cette année...
Que pour avancer, c'est la jambe, freiner, c'est la jambe, reculer, c'est la jambe, tourner, c'est la jambe.
Et s'ils sont assez dingues pour comprendre tout ça sans avoir le neurone explosé, et si on n'est pas déjà dans le décors, j'affinerai avec la main, hein!

matthieudu98 a écrit le 23/04/2013 à 16h22: je me rends compte qu'elle est bien plus appuyer sur son mors que normal. Elle pesse sur son mors et ce n'est pas agréable. Je la travaille donc en volte et la magie ça va mieux. Mais une fois en ligne droite, hop, elle recommence. Donc qu'elle exercice vous me conseiller ? Merci! P.S. : Je possède mon galop 6 donc vous pouvez parler avec du langage adapté !

La volte lui convient si je comprends bien.
Est-ce parce-que dans le tourner, elle s'étend mieux ou se renferme mieux ou aucune des deux solutions?

Sans savoir pourquoi elle pèse moins, imaginons ceci:
dès que vous tournez, elle s'intéresse à ce nouvel exercice et dort moins.
Elle veut être prête à basculer son poids d'une épaule sur l'autre et non plus à s'écraser bêtement sur le mors.
donc tournez souvent sans trop de ligne droite.
Par exemple, des serpentines de tout poil, mais aussi des carrés (ou rectangles, on n'est pas sectaires, hein) imaginaires.
Dans le pli mais aussi dans le contre-pli.
Qu'elle ne sache jamais à l'avance ce qui l'attend mais qu'elle soit préparée deux trois foulées avant le tourner.
Et quand elle pèse, demi-arrêt (et surtout pas demi-parade: pas de jambe, pas de buste redressé) donc sans accepter qu'elle freine.

A suivre après essais divers.
Et ne faire des lignes droites que par petites doses au début. Puis quand elle sera rééduquée à toujours respecter la main et à toujours être prête à aller moëlleusement ici ou là, vos lignes droites pourront se rallonger, elle pensera toujours que vous risquez de tourner ou de l'alléger.

ghislaine31290 a écrit le 23/04/2013 à 22h05: Et au débourrage aussi, donc, on se sert des mains uniquement comme d'un niveau supérieur de précision... Ben va falloir que j'explique ça à mes poulains au débourrage de cette année... Que pour avancer, c'est la jambe, freiner, c'est la jambe, reculer, c'est la jambe, tourner, c'est la jambe. Et s'ils sont assez dingues pour comprendre tout ça sans avoir le neurone explosé, et si on n'est pas déjà dans le décors, j'affinerai avec la main, hein!

Bah déjà, va falloir se calmer, redescendre un peu sur terre, arrêtez de nous servir des smileys à gogo, je sais pas quel âge vous avez, mais en tout cas, j'ai l'impression d'avoir à faire à une gamine de 12 ans...


Ensuite, pour débourrer, le must c'est quand même d'associer la voix à l'action...Or, vous pouvez choisir de reculer le bassin, le haut des épaules pour freiner votre poulain et de dire "ohhh" "arrêt"...


Et MIRACLE DES MIRACLES, si il a compris le mot "arrêt", il s'arrêtera ET MEME PLUS (oh dis donc), il pourra ASSOCIER l'arrêt avec le positionnement des jambes, du dos, des avants bras et des épaules du cavalier...


Ben dites donc, c'est magique hein !


Bref, perso, je ne vais pas passer 3 heures là-dessus parce que d'une ça ne m'intéresse pas, et de deux, j'ai eu mon compte de co**eries aujourd'hui...


Et sachez que vous vous faites une TRÈS TRÈS mauvaise pub de la sorte...Continuez, mais ce n'est pas moi qui irais chez vous pour débourrer ma pouliche par exemple

Quelle agressivité !

Et je ne crois pas que quelqu'un ait dit qu'il ne fallait pas se servir des mains... Ou alors j'ai raté quelque chose.

ghislaine31290 a écrit le 23/04/2013 à 22h00: Ah. Et le cheval, il fait le distingo comment entre: - la jambe pour avancer sans discuter et avec légèreté, tout de suite, vivement, sans se poser de question - à différencier donc prestement de la jambe qui fait se redresser sans accélérer - et de celle qui fait que toujours le même cheval se tienne - de celle qui fait que toujours le même cheval freine - de celle qui fait que toujours le même cheval recule Et on se plaint qu'ils restent lourds à la jambe voire à la main (oups, non, ils ne peuvent être lourds à la main, elle ne sert à rien) même après des mois et des mois de travail...

Et mes 2 chevaux ne sont ni lourds à la jambe ni à la main...


Par contre, je donne peu cher des vôtres


(moi aussi je sais me servir de smileys)

J'ai lu tout le post (j'était parti voir Nikita) et j'ai conclu, si j'ai bien compris que je dois vraiment travaillé sur le plat avant de me remettre en quette de victoire enfin surtout Nikita. Je vais donc beaucoup travaillé les transitions descendantes au pas, puis les mouvements plus complexes tels cessions a la jambes, épaule en dedans et incurvation dans les voltes. Puis si au pas ce n'est pas parfait, je resterai au pas. Je vais prendre mon temps, j'ai 2 mois avant mon prochain concours donc je pense que niveau technique de saut, elle est parfaite donc voila. MERCI BEAUCOUP !

Dernière question ! J'ai lu dans le livre de Jean d'Orgeix "Dresser, c'est simple" comme quoi, il conseille de monté toujours avec des rênes plus haute que la main, qu'en pensez vous ? De plus, peux avoir un cheval légers quand il est en main ? ou il doit avoir la nuque en son plus haut ? Tant de question... L’Équitation L’Équitation sport si complexe !

lostarmoor a écrit le 23/04/2013 à 22h35: Et mes 2 chevaux ne sont ni lourds à la jambe ni à la main... Par contre, je donne peu cher des vôtres (moi aussi je sais me servir de smileys)

Vous avez raison pour les smileys, un point pour vous. Cependant, ils sont très rigolos et je les aime bien.

Vous ne devez pas avoir vu la photo de ma jument... Si?
Lourde à la main sans embouchure, je ne vois pas bien comment cela serait possible. Et comme par ailleurs elle piaffe - avec ses moyens, mais elle piaffe - sans éperon, je ne suis pas bien sûre qu'elle soit lourde à la jambe. Mais bon, peut-être que je me trompe...

Comment n'avez-vous pas déduit de cette photo que l'action de la voix, du buste, du bassin, des jambes - et tout ça sans la main - m'est parfaitement familière, mystère...

matthieudu98 a écrit le 23/04/2013 à 22h57: Dernière question ! J'ai lu dans le livre de Jean d'Orgeix "Dresser, c'est simple" comme quoi, il conseille de monté toujours avec des rênes plus haute que la main, qu'en pensez vous ? De plus, peux avoir un cheval légers quand il est en main ? ou il doit avoir la nuque en son plus haut ? Tant de question... L’Équitation L’Équitation sport si complexe !

Vous voulez dire avec des rênes plus hautes que la bouche.
Cela permet au mors de n'agir que sur la commissure des lèvres et jamais sur la langue ni les barres, et ma foi, ça semble carrément intelligent et respectueux du cheval.

Pour moi, tu n'es pas obligé de rester au pas. Le travail se fait aux trois allures.

Pour les mains hautes, certains te diront que oui, tu peux toujours les avoir hautes et d'autres, non. Il y a tellement d'avis là-dessus, de divergences...

Personnellement, j'ai les mains plutôt hautes quand j'agis et elle sont basses quand elles sont "passives" ou qu'elles cèdent.

EDIT : oui, après, on est d'accord, toujours au-dessus de la bouche du cheval.

lostarmoor a écrit le 23/04/2013 à 22h32: mais en tout cas, j'ai l'impression d'avoir à faire à une gamine de 12 ans...

Ah, enfin un compliment!
Pour une fois qu'on me traite pas de rabacheuse grincheuse

lostarmoor a écrit le 23/04/2013 à 22h32: Ensuite, pour débourrer, le must c'est quand même d'associer la voix à l'action...Or, vous pouvez choisir de reculer le bassin, le haut des épaules pour freiner votre poulain et de dire "ohhh" "arrêt"...

Et... quand il panique, oublie de vous écouter, rappelez-moi comment vous faites?
(chat qui surgit stupidement de là, ou souris qui sautille dans l'herbe)
Si vous ne lui avez pas inculqué l'arrêt par le mors après avoir inculqué l'arrêt à la voix et au redressement, que saura-t-il de votre main?
Arrêtez de sous-estimer voire nier l'éducation à la main et l'importance de la main.
La bouche est reliée à la main.
L'encolure est reliée à la tête donc à la bouche donc à la main.
Les épaules idem.
On canalise les épaules avec? la main.
On rééquilibre avec? la main.
On fait tourner avec? la main.
Le poids du corps, le bassin, le buste sont des aides précieuses mais ne sont pas reliés à la bouche, et peuvent suppléer la main mais pas la supplanter.
En faisant du travail sans licol ni corde, quand ça se dégrade (oups, je l'ai dit, les chevaux ne sont pas merveilleux toute leur vie), c'est à la main que j'en reviens, toujours.
Eduquer la réponse à la main est aussi important que d'éduquer à la jambe.
Et sur un jeune cheval, soit on lui dit: mes jambes agissent, tu avances, ma main agit, tu tournes, mes mains agissent, tu freines...
Soit on lui dit: alors si je me sers de mes jambes mais avec le bassin comme ci tu avances alors que si je me sers de mes jambes mais avec le bassin comme ça, tu freines mais alors si je me sers de mes jambes mais avec le buste comme ça, tu tournes. Ca fait déjà un tri d'info conséquent pour un bébé. Que bassin et buste confirment, ok. que les jambes soient là pour freiner: mais pourquoi?!

lostarmoor a écrit le 23/04/2013 à 22h32: Bref, perso, je ne vais pas passer 3 heures là-dessus parce que d'une ça ne m'intéresse pas, et de deux, j'ai eu mon compte de co**eries aujourd'hui...

Il est certain que devoir concéder que la main est le premier lien communicant avec la bouche fatigue beaucoup de monde.
Une bouche, un mors, deux rênes, deux mains.
Les mains s'adressent à la bouche et ensuite au massif antérieur.
La voix s'adresse au cerveau.
Le poids du corps au corps.
Si le cheval est intelligent et habile, il réadaptera son équilibre pour vous faire plaisir et s'éclater, je ne le nie pas, et sans la main, c'est vrai.
Mais tous ne sont pas doués, et la première action sur l'avant main (tourner, freiner, rééquilibrer) restera la MAIN... intelligemment secondée (voire au début enseignée) par tout notre corps et la voix.
La main, c'est celle qui vous sauvera sans doute la vie parfois... la main... Autant ne pas la reléguer au rôle secondaire mais l'enseigner avec intelligence au cheval
plutôt que la taire et l'utiliser sans l'avoir enseignée

Vous n'amènerez pas votre pouliche se faire débourrer chez moi, je pense que vous n'avez besoin de personne. Vous avez assez de finesse et d'intelligence pour ne pas avoir besoin d'aide de qui que ce soit, et mener à terme un débourrage d'excellente qualité.
A contrario, je ne vous confierais pas des cas délicats à travailler si vous n'avez pas la connaissance intègre des aides. Cependant, derrière un écran d'ordinateur, je ne crois pas pouvoir juger de vos qualités réelles et je pourrais aussi bien être agréablement surprise dans la pratique?
Bon débourrage en tout cas!

Mon dieu que CA peut me chauffer parfois...