utilisation de la bride

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Lea.bm

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utilisation de la bride
Posté le 14/12/2007 à 23h01

Alors voilà, j'aimerais apprendre à me servir de la bride...
Mais j'aimerais avant de me lancer avoir des conseils et surtout quelques explications sur le mode d'emploi.
Je connais les généralités: comment tenir les 4 rênes, et l'action de chaque mors. Mais j'aimerais savoir concrètement, comment l'utiliser, quand utiliser le mors de bride et quand utiliser celui de filet....
J'attends vos réponses avec impatience!!!

Mesnil-elevage

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Posté le 17/12/2007 à 10h17

Oui, Heeeeelp! Jadooooooor!

Mesnil-elevage

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Posté le 17/12/2007 à 10h30

Sinon, pour le mors espagnol, juste une petite réaction...

Ma voisine a acheté y'a... quoi... 2 ans peut-être... ou 3, un poney d'attelage qu'une vieille dame de 80 ans avait acheté quelques mois auparavant pour remplacer son poney qui devenait trop vieux (30 ans passés), même s'il avait encore la forme. Elle achète donc un petit Welsh, mais il s'avère qu'il est trop chaud pour elle à l'attelage et qu'elle n'est donc pas en confiance de partir avec, et trop chaud sous la selle (oui, oui, à 80 ans passés, elle montait encore!!!). C'est pour ça que ma voisine, à qui ce type de poney convenait très bien pour l'attelage, l'a acheté après que le poney ait passé quelques mois chez elle en pension.

Mais sous la selle justement, elle lui mettait un mors espagnol. Franchement, j'ai pas compris! Bon, ok, pour elle ça signifiait plus de sécurité; mais finalement le poney il chauffait avec ça, plus qu'autre chose.

Quand je l'ai un peu travaillé, moi je l'ai monté direct en filet. C'est vrai qu'il avait du sang, mais il était génial et n'aurait jamais fait une "couille" (pardonnez le terme). Aucun souci, même au saut (a priori, vu que c'était un ancien poney d'attelage à 4, il n'avait pas dû en faire beaucoup) ou en balade. Très franc, la pêche mais très sympa. Rênes longues si on veut. Et il s'avère qu'il a une bouche sensible en plus.

Enfin, bref, au final il est devenu de plus en plus calme, probablement à force de travailler, mais je pense aussi à force d'être monté en filet et non pas avec le mors espagnol qui lui causait du stress et le faisait chauffer je pense.

On met les plus petits mômes dessus, il est extra! Tous les gosses l'adorent et il n'a jamais rien fait de vicieux. C'est un poney ultra fiable et tout.

Alors, même si ici la dame était très âgée et qu'on peut comprendre sa réaction étant donné qu'à l'attelage le poney il déménage (quoiqu'elle n'était pas obligée d'aller dans cet extrême en mettant ce mors si fort), je crois qu'on met un peu trop vite ce genre de trucs et parfois à des chevaux qui n'en ont pas besoin...

Fin de la parenthèse. Oups! Un peu longue...

Mesnil-elevage

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Posté le 17/12/2007 à 10h30

Allez, Jador Jador Jador!

Jador

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Posté le 17/12/2007 à 15h20

Bonjour tout le monde !
Je viens de constater l'avancée de ce post...les sujets fusent sur le forum, et les anciens sont rapidement évincés du top 15 !

Certains souhaitent avoir mon avis plus approfondi sur la tenue de rênes croisées...je ne sais pas si je suis mieux placée que vous pour répondre, mais je vais essayer tout de même de vous confier ce que je crois avoir compris:

Question: Est ce que la tenue de rênes croisées permet elle également d'agir indépendamment sur les deux mors ???!!!

Ma réponse: Oui ! MAIS (car il y a un MAIS et c'est justement celui ci qui nous intéresse !) on ne peut jouer que sur quelques centimètres de marges dont on dispose entre les doigts. Les rênes étant tenues très proches l'une de l'autre, il me semble que la marge de manoeuvre est restreinte.
Pour être clair, on ne peut que dissocier l'action entre l'annulaire et l'oriculaire...c'est peu !
Aussi, on peut sans doute dissocier l'action sur les deux mors...mais on est limité !
En effet jusqu'à un certain point, l'action sur le mors de filet, par exemple, va nécessairement agir simultanément sur le mors de bride si l'on veut obtenir un relèvement d'encolure par exemple.

Donc pour résumer, si on parle d'action minime => on doit pouvoir agir sur l'un OU l'autre des deux mors.

En revanche, si l'on doit agir davantge en précision et en intensité, les deux mors agissent en même temps...on augmente alors en sévérité (ce qui n'est pas le but) et on perd en précision, il me semble !

L'objectif de la bride est d'affiner ses demandes et de bénéficier des deux actions distinctes (dont les effets diffèrent !) qu'il convient de pouvoir actionner indépendamment.

C'est pourquoi, je pense que la tenue de rênes selon Fillis est BEAUCOUP plus précise. Elle premet de dissocier NETTEMENT les deux actions, ce qui devient beaucoup plus compréhensible pour le cheval.
On peut agir dans l'instant, simplement en modifiant l'orientaiton de son poignet, sans avoir à racourcir ou allonger ses rênes afin de dissocier les actions (comme dans la tenue croisée il me semble !)

Néanmoins, la méthode Fillis étant plus précise à mon sens, elle permet d'affiner nettement ses demandes, mais A LA CONDITION d'avoir des mains extrêmement fixes et délicates...à défaut on perd tous les bienfaits de cette tenue et on fait plus de mal que de bien (mais la remarque est valable pour l'utilisation de la bride dans son ensemble, quelque soit la méthode utilisée !!!)

Je pense que ces recommandations explique le peu de popularité de cette tenue selon Fillis...
En effet sur un carré, il est plus délicat de réajuster ses rênes après le salut.
De plus elle nécessite une main excessivement fixe, à défaut son utilisation devient compliquée.
Et justement cette méthode mérite un temps d'adaptation, auquel certains cavaliers ne s'habituent peut être pas, car les actions de mains, de part l'orientation du poignet, diffèrent totalement de notre habitude, notamment de nos actions de mains en filet simple !

Je crois que ceux qui montent en bride pourront se faire leur propre opinion en essayant les deux méthodes ...Il est vrai, selon moi, qu'avec la méthode Fillis le mors de bride est moins sollicité inutilement, et ainsi la bouche du cheval est sans doute davantage préservée des erreurs de mains du cavalier...

Quoi qu'il en soit, personnellement lorsque je monte en bride, je n'utilise QUE la méthode Fillis, je m'y suis parfaitement habituée et elle me parait la plus adaptée à mes demandes !!!

De toute façon on ne le répétera pas assez...l'utilisation de la bride est strictement réservée aux cavaliers exprimentés et aux chevaux possédant un bon niveau dressage, c'est à dire un équilibre satisfaisant au rassembler...toute utilisation dans d'autres circonstances me semble dangereuse pour l'apprentissage futur du cheval, et totalement INUTILE compte tenu de la fonction première de la bride.
De plus n'oublions pas que le mors de bride, MAL EMPLOYE, est une aide très sévère !

Petite expérience probante à réaliser afin de prendre conscience de la violence de nos actions de mains:



Le schéma parle de lui même ! Essayons...nous ne verrons plus nos mains de la même manière ! Et nous aurons un apperçu du ressenti du cheval lorsque nous agissons en force et maladroitement...peu agréable ! c'est sûr !
Bien plus que n'importe quel mors, les aides les plus dangereuses et agressives sont d'abord nos propres mains !!!

Voilou ! j'espère avoir répondu comme vous l'attendiez ! mais de toute façon ce n'est que mon point de vue...d'après différentes expériences et d'après ma propre logique...

Mesnil-elevage

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Posté le 17/12/2007 à 15h56

Merciiiiiii

J'essaiera, c'est sûr, la méthode Fillis... en espérant m'y faire.

Bien évidemment, quand je parlais de dissocier les deux j'entendais ça de façon minime. J'espère être à même de sentir la différence entre les deux méthodes lorsque j'essaierai... et puis de pouvoir choisir, selon mes besoins, la tenue qui me convient le mieux, et qui convient le mieux à mon cheval.

ce serait pas mal qu'au retour des beaux jours, je trouve quelqu'un pour me filmer dans les deux méthodes pour voir la différence de l'extérieur... Le ressenti est une chose, mais se visionner permet d'avancer en percevant des erreurs grâce à une vue externe.

Au fait, Jador, y'a maintenant, dans ton sommaire, les derniers sujets auxquels tu as participé qui s'affichent. Ca permet de suivre l'évolution de chaque sujet qui t'intéresse...

Merci encore pour ces précieux conseils

Lyli

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Posté le 17/12/2007 à 15h56

Je m'incruste un peu mais les explications de jador m'intriguent.
moi je ne monte en bride qu'exeptionnellement, je m'entraine en club et sur ma dp en filet simple et mors à olives mais pour certains concours de dressage, je mets une petite bride (1 ou 2 fois par an)
J'aimerai que JADOR revienne sur les explication des différentes tenues des rênes et réexplique la Bonne méthode.
Par contre je suis d'accord avec vous, l'utilisation quotidienne de la bride ne sert à rien si on ne sait pas monter. Moi on m'a toujours dit d'apprendre en filet et qu'une fois que je saurait bien réaliser mes figures et que mon cheval sera équilibré, la bride rajoutera la petite touche de finesse. Mais apprendre en bride, aucun intéret si ce n'est des faux semblant.
Et puis pour généralisé sur les mors, j'ai pu observé des chevaux chauds avec des mors compliqués relativement moins chaux en licols ou filets simples....

Mesnil-elevage

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Posté le 17/12/2007 à 17h56

Ah oui, j'avais oublié de dire que je trouve ton côté pédagogue assez épatant. Où trouves-tu tous ces schémas et ces astuces?

Neusaanbel

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Posté le 17/12/2007 à 18h34

T'as de jolie chaussettes Jador ^^
Bon alors promis la prochaine fois que je monte en bride (d'ici 20 ans meuuuhh j'rigole ^^) j'essayerai la méthode fillis mais c'est tout on mes les rênes comme ça pas?

Hesperis

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Posté le 17/12/2007 à 19h02

Merci beaucoup Jador

Jador

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Posté le 17/12/2007 à 23h01


mesnil-elevage a écrit le 17/12/2007 à 15h56:

Au fait, Jador, y'a maintenant, dans ton sommaire, les derniers sujets auxquels tu as participé qui s'affichent. Ca permet de suivre l'évolution de chaque sujet qui t'intéresse...


Oups ! merci beaucoup pour l'info Mesnil...je n'avais jamais remarqué cette fonction !
C'est bon à savoir !

Jador

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Posté le 17/12/2007 à 23h27


mesnil-elevage a écrit le 17/12/2007 à 17h56:
Ah oui, j'avais oublié de dire que je trouve ton côté pédagogue assez épatant. Où trouves-tu tous ces schémas et ces astuces?


Merci ! mais malheureusement j'ai encore du mal parfois à donner des explications claires lorsqu'il m'arrive de donner des conseils autour de moi (des cours pour ceux qui préfèrent! mais me concernant, je trouve ça un peu prétentieux !!! je me contente seulement de donner quelques pistes de travail aux personnes qui me le demandent! oh ! la honte !!! ne croyez pas que je me la pète là !!! au contraire !!! d'ailleurs j'ai souvent beaucoup de mal à intervenir sur le forum, car d'ordinaire je ne donne pas spontanément un conseil à quelqu'un qui n'a rien demandé... normal non ?! mais bon c'est quand même le principe même d'un forum: partager ses idées !? Et puis ce ne sont QUE des conseils, des opinions, qu'il faut prendre comme tel !)

Bref concernant mon intervention sur ce post (sur la bride) j'ai utilisé les schémas d'un site très intéressant, lequel m'a déjà servi pour les schémas sur les muserolles...
Biensur comme n'importe quel source, il faut faire le tri selon ses convictions...pour ma part je ne suis pas entièrement d'accord avec la cavalière-auteur du site (d'ailleurs elle n'utilise pas la méthode Fillis pour monter en bride...), mais j'apprécie ses schémas que je me suis permise d'emprunter...
(d'ailleurs Neusaanbel ! ce ne sont pas MES chaussettes mais celles de l'auteur du site, j'imagine !!! Elles sont sympa n'est ce pas ?! hihihi !!! quoi que cesse de plaisanteries, j'en ai qui y ressemble ! :-P)

Inconvénient majeur du fameux site...il faut comprendre l'anglais !
Mais si tel est le cas, vous apprécierez sans doute plusieurs de ses articles, qui restent malgré tout assez neutres. Car elle ne donne sa position qu'après avoir exposé la situation...enfin bref allez jeter un coup d'oeil !

http://www.sustainabledressage.com/

Jador

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Posté le 18/12/2007 à 00h01


lyli a écrit le 17/12/2007 à 15h56:

J'aimerai que JADOR revienne sur les explication des différentes tenues des rênes et réexplique la Bonne méthode.


Ouuuuuuuh ! LA BONNE méthode ??? je ne sais pas !
En tous cas, perso lorsqu'il m'arrive de monter en bride, je tiens mes rênes selon la méthode Fillis / ou méthode à la française (n°4 ici)...maintenant ce n'est pas forcément LA bonne méthode, s'il y en a une ! c'est simplement celle qui me semble la plus adéquate par rapport au rôle d'une bride: dissocier deux actions différentes selon que l'on agit sur le mors de filet ou le mors de bride (effet releveur ou abaisseur).

Voici les schémas que j'ai trouvé pour illustrer ces différentes façon de tenir les 4 rênes:


1. Rênes parallèles:






2. Méthode de Jerez, l'école espagnole:




= "Main droite : Rêne de filet entre l’auriculaire et l’annuaire passant dans la paume de la main et sortant en dessous du pouce.
Main gauche : Rêne de bride entre l’auriculaire et l’annuaire, rêne de filet droite entre l’annuaire et le majeur, rêne de filet gauche entre le majeur et l’index, les 3 rênes passant par la paume de la main et sortant par le pouce."

= je vous avoue que je n'ai pas tout compris à cette tenue de rênes. Enfin j'imagine que chaque main gère séparemment les rênes de bride et les rênes de filet...ça me paraît compliqué en pratique !



3. Rênes croisées: la méthode la plus employée !



= Rênes de bride et de filet qui se croisent...

Et ses deux variantes:


a) "Rêne de filet sous l’auriculaire passant dans la paume de la main et sortant en dessous du pouce"


b) "Rêne de filet entre l’auriculaire et l’annuaire passant dans la paume de la main et sortant en dessous du pouce"





4. Méthode Fillis ou tenue à la française: celle que j'utilise ! (enfin je ne suis pas la seule biensur !!!)




= "Rêne de bride sous l’auriculaire passant dans la paume de la main et sortant en dessous du pouce.
Rêne de filet entre le pouce et l’index passant dans la paume de la main et sortant en dessous de l’auriculaire."


Voilou !!! je n'ai pas trouvé d'autres tenues des rênes en bride...si vous en connaissez d'autres...

Hesperis

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Posté le 18/12/2007 à 01h03

Super Jador les photos et schémas!!!! Merci c'est super enrichissant

Choubidoo

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Posté le 18/12/2007 à 09h43

super tes explications jador!!par contre je sais pas si t'as lu mon message mais je me demandais comment on fait pour jouer sur les doigts avec la tenue à la française parce que je le fait tout le temps en filet...mais peut-être qu'on ne joue pas sur les doigts en bride??

Lyli

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Posté le 18/12/2007 à 10h31

merci pour tes explications et les shémas sont super bien
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