Debourrage l'âge!!

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Bikdoudounette

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Debourrage l'âge!!
Posté le 21/12/2008 à 21h32

je pratique le debourrage depuis quelques années mais je voudrais quand même savoir ce que vous pensez de ce qui va suivre.

Certains proprios debourrent leur chevaux à 2, 3 ans, or moi je trouve que cela fait trop jeune, le dos du cheval n'est pas encore solide ( bon après ça peut dépendre de la race du dadou), j'ai debouré il y a peu une pouliche PSA de 4ans, c'était bien, mais la jument a eue énormément de mal à se concentrer, son proprio lui avait appris à se cabré.... ( vous voyez le tableau?)

moi je commence à debourré les chevaux que vers 5 voir 6 ans, ( j'en ai pas mal a faire donc ça peut parfois prendre plus de temps avec certain qu'avec d'autres).

Voilà

Nono07

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Posté le 22/12/2008 à 10h09


noiluma a écrit le 22/12/2008 à 09h59:


ah bon ? c'est nouveau ça lol certains n'ont peut être aucun problème mais je connais un 2 ans en sale état...ne pourra sûrement plus jamais être monté...jvous dis pas la tête du véto quand il l'a vu


les chevaux de course sont débourrés tres jeunes.

Noiluma

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Posté le 22/12/2008 à 10h12


nono07 a écrit le 22/12/2008 à 10h09:


les chevaux de course sont débourrés tres jeunes.


oui

Simyann

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Posté le 22/12/2008 à 10h31

Je prébourre mon poulain cet hiver (il aura 3 ans au printemps), pour l'instant je le sort beaucoup beaucoup en balade en main, seul ou avec d'autres chevaux.
Je suis déjà montée dessus, quelques secondes, il ne bouge pas.
La selle il l'accepte déjà (il est né chez moi, donc manipulé depuis toujours et il venait en balade avec sa maman donc voir quelqu'un au dessus de lui, il sait et connait aussi le contact des jambes).
Donc avant le printemps je voudrais qu'il sache tourner en longe au moins au pas et au trot, voire faire un peu de longues rênes et aller jusqu'au montoir et faire un tour de carrière pas dessus.
Après ça, quelques mois de pré d'avril à juillet et ensuite poursuite du débourrage.
Mon poulain appartient aux races dites tardives, je me raisonne pour ne pas aller trop vite car l'envie de le monter est grande et c'est un cheval qui aime être sollicité.

Celine66

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Posté le 22/12/2008 à 10h41

Je commence à mettre ma puliche à la longe, dans l'espoir de la monter au printemps.
elle prend 3 ans en janvier. je l'ai depuis 1 mois à peine.
elle n'avait jamais été manipulée, pas de licol, rien.
elle a déjà beaucoup progressé, accepte le licol, l'attache (meme si elle bouge beaucoup), de marcher en main, d'etre brossée. je fais des balades en main, je lui montre des objets... et j'ai fait une 1e séance de longe.
je pense la monter au printemps, elle aura 3 ans. puis la présenter à Uzès en aout (présentations montées des 3 ans).

c'est bien d'attendre 5 ou 6 ans. mais les épreuves d'élevage demandent un cheval monté aux trois allures à 3 ans. les concours jeunes chevaux en CSO sont à partir de 4 ans. moi je ne sortirai pas ma ponette en concours CSO avant ses 5 ans.

Palouse

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Posté le 22/12/2008 à 10h43

Respecter la croissance du cheval est une chose mais le débourrer entre 5 et 6ans !!! c'est quand même un peu tard.
Les chevaux de cet age sortent déjà en concours jeunes chevaux ( age limite à 6ans ).
Tu peux commencer le débourrage a pied a partir de 2 ans 1/2 sans problème et commencer le travail monté à 3ans.
La croissance des épaules se termine à 4ans alors pourquoi attendre 2ans de plus dans ta méthode ?
A mon avis à cet age le cheval sera moins sociable et moins concentré.

Simyann

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Posté le 22/12/2008 à 10h51

Certaines races sont très tardives, comme les camargues. Certains font une dernière poussée de croissance entre 5 et 7 ans (ma jument à pris 6 cm entre 5 ans et 6 ans) et ils s'éclatent musculairement que vers 6/7 ans.
Tout dépend je pense de la race, de la manière dont le cheval est élevé et préparé. C'est sur que les objectifs ne sont pas les mêmes pour un cheval destiné à la compet que pour un cheval de loisir.
Perso je ne demanderai pas un vrai travail avant les 5 ans de mon loulou.
Avant ça sera travail du souffle et de l'endurance (pas dans le sens de la discipline), de la "musculation" et beaucoup d'assouplissement et découverte monté ou en main des sauts, du ptv...Donc pas mal de travail au pas.

Dojo

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Posté le 22/12/2008 à 11h00

le souci n'est pas le dos et on peut pas faire un cas de tous les chevaux.
personnellement nous apprenons la longe a partir de 2 ans. sans insiter quelques tours histoire que le principe soit compris. selon l'état du cheval vers 2 ans 2 ans et demi il doit accepter selle et cavalier juste un petit travail sur la direction et jambe. seances courtes de 15 min. puis il repars en pature jusqu'a 3 ans ou on le travaiulle de retour été pature.


bikdoudounette a écrit le 21/12/2008 à 21h32:
je pratique le debourrage depuis quelques années mais je voudrais quand même savoir ce que vous pensez de ce qui va suivre.

Certains proprios debourrent leur chevaux à 2, 3 ans, or moi je trouve que cela fait trop jeune, le dos du cheval n'est pas encore solide ( bon après ça peut dépendre de la race du dadou), j'ai debouré il y a peu une pouliche PSA de 4ans, c'était bien, mais la jument a eue énormément de mal à se concentrer, son proprio lui avait appris à se cabré.... ( vous voyez le tableau?)

moi je commence à debourré les chevaux que vers 5 voir 6 ans, ( j'en ai pas mal a faire donc ça peut parfois prendre plus de temps avec certain qu'avec d'autres).

Voilà

Constancep

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Posté le 22/12/2008 à 12h13

J'ai un connemara de 18 mois et le travail ne commencera qu'en sept. 2009 tranquillement. Par contre nous le promenons chaque semaine 1 à 2 heures de ballade en fôret, plage et il devient de plus en plus zen.

Nono07

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Posté le 22/12/2008 à 13h58


constancep a écrit le 22/12/2008 à 12h13:
J'ai un connemara de 18 mois et le travail ne commencera qu'en sept. 2009 tranquillement. Par contre nous le promenons chaque semaine 1 à 2 heures de ballade en fôret, plage et il devient de plus en plus zen.


plus tot on les manipule; moins on a de souci

Lnacalamity

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Posté le 22/12/2008 à 14h11

Je suis globalement d'accord avec tout ce qui est dit .
Sauf deux choses :
On ne peut pas prendre le monde des courses comme exemple en disant "oui mais eux ils débourrent à 18 mois " ... c'est un probléme d'argent , et en aucun cas de bien-être animal .
D'ailleurs ils en cassent un certain nombre ...
Idem pour les épreuves jeunes chevaux .
Personnellement je me refuse catégoriquement à acheter un cheval qui ait courru ces épreuves . La plupart sont bousculés , surexploité trop jeunes , avec des objectifs commerciaux .
D'ailleurs souvent on les revoit plus ensuite ...
Donc ça non plus c'est pas un argument .

Nono07

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Posté le 22/12/2008 à 16h27


lnacalamity a écrit le 22/12/2008 à 14h11:
Je suis globalement d'accord avec tout ce qui est dit .
Sauf deux choses :
On ne peut pas prendre le monde des courses comme exemple en disant "oui mais eux ils débourrent à 18 mois " ... c'est un probléme d'argent , et en aucun cas de bien-être animal .
D'ailleurs ils en cassent un certain nombre ...
Idem pour les épreuves jeunes chevaux .
Personnellement je me refuse catégoriquement à acheter un cheval qui ait courru ces épreuves . La plupart sont bousculés , surexploité trop jeunes , avec des objectifs commerciaux .
D'ailleurs souvent on les revoit plus ensuite ...
Donc ça non plus c'est pas un argument .



le commerce c'est le but des eleveurs ! sinon comment pourraient-il gagner leur vie ??? Il ne faut pas voir le mal partout. Aujourd'hui la plupart sont monté dans le respect puisque l'on sait qu'un cheval qui ne passe pas la visite ne sera jamais vendu. Un retif non plus... Alors certes il y aura toujours des derives. Mais il y en a qui font leur metier correctement et ce serait sympas de mettre tout le monde dans le meme sac

Palouse

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Posté le 22/12/2008 à 17h46

[quote=lnacalamity j=22/12/2008 h=14h11]
D'ailleurs souvent on les revoit plus ensuite ...


[/quote

Souvent les jeunes chevaux qui sortent en épreuves "jeunes" sont vendus à des non professionnels.
C'est pour cela qu'ils sont absents des terrains de concours pendant un moment...Ce n'est pas du fait qu'ils sont cassés ou autres.

Nono07

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Posté le 22/12/2008 à 17h49


palouse a écrit le 22/12/2008 à 17h46:
[quote=lnacalamity j=22/12/2008 h=14h11]
D'ailleurs souvent on les revoit plus ensuite ...


[/quote

Souvent les jeunes chevaux qui sortent en épreuves "jeunes" sont vendus à des non professionnels.
C'est pour cela qu'ils sont absents des terrains de concours pendant un moment...Ce n'est pas du fait qu'ils sont cassés ou autres.


tout a fait d'accord avec toi

Idasemmele

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Posté le 22/12/2008 à 18h03

De toute façon le débourrage ça n'est pas seulement monter sur le cheval. Et il est clair qu'attendre qu'un cheval prenne de la force est vraiment dangereux.
Un poulain doit premièrement apprendre à respecter l'homme, s'habituer aux bruits variés, s'habituer à ce qu'on le touche sur tout le corps et avec n'importe quoi( sans lui faire mal bien sûr). Il peut ensuite apprendre à etre dirrigé en liberté par des pressions virtuels (position du corps), puis etre dirrigé en licol. En faisant tout ça on ne touche pas à l'ossature ni à la musculature mais on le débourre. Monter dessus ensuite à partir de 3 ans sera bien plus simple et normalement il ne doit pas vous virer si le travail avant est bien fait...et qu'il n'a pas de soucis psychologiques.
En tout cas, attendre qu'un cheval aie 6 ans, avec toute sa force de cheval adulte, avec toutes ses convictions forgés par la vie au pré ou je ne sais quoi ça relève de l'insouciance. On peut avoir de la chance mais pas à tous les coups. Un cheval c'est pas "trop génial", c'est un animal qui a besoin d'éducation dès le départ, c'est un animal qui a de la force et qui ne pense pas comme nous.

Anne54

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Posté le 22/12/2008 à 18h24

A méditer...

Traduction d'un article du Dr Deb BENNET sur la croissance et le débourrage

"Tous les Chevaux, de toutes les races, se développent à la même vitesse du point de vue du squelette.
J’aimerais débattre du concept de la maturité du squelette. Si un cheval de 2 ans et demi n’a pas atteint la maturité, ce n’est pas parce qu’il appartient à une race tardive ou un individu qui se développe lentement. Cela n’existe pas d’un point de vue du squelette :

Aucun cheval sur la terre, de n’importe quelle race, à n’importe quelle époque n’a jamais atteint sa maturité avant l’âge de six ans (plus ou moins 6 mois).




Donc, par exemple, le Quarter Horse n’est pas une race précoce, pas plus que l’arabe n’est une race tardive. Leurs squelettes se développent de la même manière.


Cette information peut paraître choquante pour beaucoup de gens qui pensent que débourrer leur cheval sous la selle à deux ans est ce qu’ils doivent faire à cause de sa race ou de son apparente maturité. Cela demande également une clarification quant à ce que j’appelle maturité.





Quand est-ce que le squelette du cheval atteint sa maturité?



A peu près tout le monde a entendu parler du cartilage de croissance, et généralement quand je leur demande, beaucoup me répondent que les cartilages de croissance se situent quelque part dans le genou du cheval (en fait ceux que ces gens connaissent sont situés en dessous du radius-ulna juste au dessus du genou). Ce que les gens ne réalisent pas c’est qu’il y a des cartilages de croissance de chaque côté de chaque os derrière le crâne et dans le cas de certains os, (comme le bassin qui a beaucoup ‘d’angles’) il y a de multiples cartilages de croissance.



Agenda de la conversion des cartilages de croissance en os (ossification):




Le processus de conversion des cartilages de croissance en os se fait de bas en haut de l’animal.

En d’autres mots, plus on descend vers les sabots, plus tôt la fusion des cartilages aura lieu et plus on se rapproche du dos de l’animal, plus cette fusion se fait tard.








Le premier cartilage à s’ossifier, à la naissance, est la troisième phalange (os du pied). Dans l’ordre croissant viennent ensuite :



• Deuxième phalange – haut et bas – entre la naissance et 6 mois.
• Première phalange – haut et bas – entre 6 mois et 1 ans.
• Canon – haut et bas – entre 8 mois et 1.5 ans.
• Petits os du “genou” –entre 1.5 an et 2.5 ans.
• Bas du radius-ulna –entre 2 ans et 2.5 ans.
• Portion “porteuse” du glenoïde en haut du radius entre 2.5 ans et 3 ans.
• Humérus – haut et bas – entre 3ans et 3.5 ans.
• Omoplate – portion porteuse (bas) – entre 3.5 ans et 4 ans
• Postérieurs – bas identique aux antérieurs ci-dessus.
• Jarret – cette articulation est « tardive » vu sa place assez « basse ». Les cartilages de croissance entre le tibia et le
tarse ne fusionnent (s’ossifient) pas avant que le cheval n’ait quatre ans (raison pour laquelle les jarrets sont connus
comme étant un « point faible » et est même documenté dans la littérature du 18ème siècle)
• Tibia – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans
• Fémur – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans
• Encolure – entre 2.5 ans et 3 ans
• Bassin – les cartilages de croissance des pointes de la hanche, dessus de la croupe et pointe de la fesse (tuber ischii) –entre 3 et 4 ans





Et quelle partie du squelette est la dernière à s’ossifier pensez-vous ?






La colonne vertébrale bien sûr. Un cheval a normalement 32 vertèbres entre l’arrière de son crâne et la naissance de la queue, et il y a plusieurs cartilages de croissance sur chacune d’entre elles.


Les vertèbres ne terminent pas leur ossification avant que le cheval ait atteint au moins 5 ans et demi (et ceci concerne un petit cheval massif, plus le cou du cheval est long, plus tard les fusions se produiront… et pour un mâle, vous ajoutez systématiquement six mois. Donc pour un cheval d’1m70 de type demi-sang, cette maturité peut n'être complète qu’à 8 ans.)
Les dernières vertèbres à fusionner complètement sont celles à la base de l’encolure (raison pour laquelle les chevaux ayant un cou plus long peuvent atteindre leur maturité après 6 ans – c’est la base qui grandit encore).


Donc vous devez être prudents – très prudents – de ne jamais forcer l’encolure d’une jeune cheval (par exemple lui apprendre l’attache en le laissant se débattre).





Est-ce que cela veut dire que vous devez attendre que tous ces cartilages de croissance se soient ossifiés avant de monter votre jeune cheval ?






Non, mais plus vous attendez, le moins de risques vous prenez. Les propriétaires et professionnels doivent réaliser qu’il existe un « agenda » d’ossification défini et facile à retenir. – et ensuite prendre leur décision quand monter leur cheval sur base de cette connaissance plutôt que sur base de l’apparence extérieure du cheval.


Parce qu’il y a des races, le Quarter Horse entres autres, qui ont été conçus de telle manière qu’ils paraissent ‘matures’ bien avant qu’ils ne soient en réalité. Cela défavorise ces chevaux soit par l’ignorance du processus d’ossification ou parce que les gens préfèrent suivre leur propre agenda (en vue de la compétition par exemple) que de s’inquiéter du bien-être du cheval.





Si vous faites partie des personnes pour qui débourrer veut dire monter, alors vous êtes mieux de ne pas débourrer votre cheval avant quatre ans.






Selon la méthode traditionnelle, cela donnerait ceci :


introduisez toutes sortes d’équipements et de situations quand il a deux ans, montez et descendez de son dos quand il en a trois et commencez à vous mettre en selle et à lui apprendre la direction à quatre ans, apprenez-lui son job quel qu’il soit à 5 ans pour qu’il soit ‘mis’ à six ans."
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