Secoue la tête violemment, suspicion de shaking

fleursdebo a écrit le 23/05/2013 à 18h11: C'est une idée très répandue mais elle est fausse : le headshaking n'est pas forcément saisonnier, et il peut ne se manifester que monté, et pas forcément à toutes les allures. J'ai eu un cheval qui ne le faisait qu'au trot et au galop, et le headshaking a bel et bien été confirmé à Maisons Alfort. N'oublions pas une chose importante : le headshaking n'est en aucun cas une maladie, c'est un syndrôme, ce qui signifie "ensemble de symptômes". Ces symptômes (encensement, mouchage, besoin de se gratter le nez,...) évoquent une douleur/gêne quelque part, reste à trouver où (et c'est pas le plus facile). Si cela ne se manifeste qu'avec les moucherons, ça peut évoquer une hypersensibilité de la peau (photosensibilité en jeu peut-être),ou bien irritation du nerf trijumeau à la base provoquée par on ne sait quoi (allergies pourquoi pas? ) qui rend le moindre contact avec les moucherons insupportable.

+1 !
Le headshaking a une multitude de causes ! physiques, psychologiques ou encore neurologiques...
le mien quand il fait chaud secoue la tête, surtout au pas, un peu au trot, se gratte beaucoup les lèvres et les yeux, yeux et nez qui coule, symptômes qui diminuent avec le masque... C'est pas du gros headshaking mais ça rentre dans le symptôme, certainement du à une allergie...

D'ailleurs je compte essayer le nostril cette année (pour le moment vu le temps j'ai pas été trop gênée...)
Des avis dessus?


Edit : Pour l'émouchine forte, je la dilue avec un peu d'eau, appliqué avec une éponge, je n'ai trouvé que ça d'efficace

Je reviens donner quelques nouvelles ici.

J'ai acheté un filet de nez samedi donc, la marque je ne sais pas du tout, je l'ai acheté dans ma sellerie.

J'ai donc testé samedi, le temps était propice car y'avait pas mal de soleil (mais j'avais oublié le fly mask, forcément...)

En tout cas, le filet n'a malheureusement eu aucun effet, il était plus agacé qu'autre chose au final.
Du coup je l'ai retiré, j'ai marché une petite heure au pas avant mon cours. Pendant cette petite heure, il encensait un peu, parfois beaucoup.
Ensuite j'ai eu mon cours pendant 1/2 heure environ, il encensait quasiment plus, jusqu'à arrêter quasi totalement sur la fin.

Alors pourquoi?

Je pense que je vais lui faire faire un test allergo, pour voir s'il y a bel et bien une cause allergique, et à quoi.

Est-ce que ton cours a eu lieu au même endroit que là où tu étais quand tu marchais (dehors / manège par exemple)? est-ce qu'il y avait la même luminosité?

Oui, effectivement j'ai marché au même endroit que mon cours. Enfin, au début j'étais dans la carrière d'obstacle mais comme il y a eu un cours je suis descendue dans la carrière de dress, et mon cours s'est déroulé dans cette même carrière. La luminosité était plus ou moins la même, selon les éclaircies quoi...

Arf, pas de piste de ce côté là, alors
Quels casse-têtes ces chevaux

C'est vrai que je suis paumée.
Si mon coach me dit qu'il n'a pas encensé, je ne saurais vraiment plus quoi en penser

Je retenterai le filet la prochaine fois que j'irai monter, avec le masque. On verra bien, mais sans vouloir psychoter, je ne me fais pas trop d'illusions non plus....

Petite question, si le shaking est un problème neurologique, comment le sait-on?
Si c'est allergique, on le sait par prise de sang et test, mais si c'est neurologique?

Et si c'est allergique, y a t-il une chance de pouvoir désensibiliser et guérir le cheval un jour?

En tout cas, le filet n'a malheureusement eu aucun effet, il était plus agacé qu'autre chose au final.

C'est normal qu'au début le filet de nez l'agace car ça le gêne et parfois ils renaclent avec mais après, ils s'habituent.

borane a écrit le 28/05/2013 à 16h15: En tout cas, le filet n'a malheureusement eu aucun effet, il était plus agacé qu'autre chose au final. C'est normal qu'au début le filet de nez l'agace car ça le gêne et parfois ils renaclent avec mais après, ils s'habituent.

Je me doute, quoi que pour le fly mask il n'avait trop rien dit...
Je vais l'habituer peu à peu, mais de toute façon si je veux retourner en balade il n'aura pas le choix, il l'aura de force.

Est-ce que tu l'avais bien plaqué sur le nez ton filet?
Je dis ça, parce que moi la 1ère fois où j'ai testé, je l'avais laissé trop lâche, du coup il se soulevait en cas de coup de vent ou de coup de tête, et ça l'agaçait encore plus.
Bien plaqué, il peut faire moucher plus (ou éternuer / ébrouer, je ne sais jamais comment dire) mais au moins là, tu sais si ça soulage ou pas au-delà de l'éternuement.
Pour la désensibilisation, à ma connaissance, le pourcentage de réussite n'est pas très élevé, mais il y a quand même des chevaux qui arrivent à se trouver soulagés, même si c'est pas tous.
Ceci dit, une fois que tu sais à quoi ton cheval est allergique, si c'est bien ça la cause de son encensement, alors tu peux te prémunir au maximum contre les allergènes.
Mon véto m'avait proposé d'essayer un traitement anti-histaminique humain qui avait apporté un peu d'amélioration (malheureusement, ça n'a pas tenu dans le temps).

Après pour savoir ce qui relève du pur neurologique, le test proposé en école véto est d'anesthésier la partie sous orbitale du nerf trijumeau. Si l'anesthésie fait cesser le shaking, alors ils proposent de nécroser le nerf trijumeau sur cette partie. Mais là aussi je crois que les résultats sont douteux dans le sens où il faut parfois plusieurs interventions et que ça coûte un bras à chaque fois.

Je crois que le plus important est de mener l'enquête minutieusement pour repérer ce qui déclenche, ce qui aggrave, ce qui calme, etc... tes réponses te mèneront à la bonne piste.

Là par exemple, sur ta dernière séance, c'est intéressant, tu as pu avoir une accalmie alors que bien souvent, c'est plutôt le phénomène inverse, il s'est passé quelque chose, même si là tout de suite ça t'échappe. Si en creusant tu trouves un truc, re-teste-le, et tu en auras le coeur net.

C'est un filet taille unique, je l'ai fixé au mieux mais c'est vrai qu'il pouvait se soulever si grosse rafale de vent, ou quand monsieur broutait !
Je prendrai une photo la prochaine fois tiens.

Je n'ai pas constaté que mon cheval "éternuait" quand je le monte, sauf en balade le 1er trot, il va le faire 4/5 fois et après plus rien. Et quand il le fait, il est rênes longues et n'encense pas (quand il encense en balade je ne peut pas le tenir).

En gros, que je récapitule les symptômes auxquels je fais face

Période: printemps / été

Symptômes visibles:
- encensement plus ou moins fort selon l'allure et le lieux (plus impotant en balade au trot par exemple)
- donne des coups d'antérieurs
- n'encense pas en main, ni au pré
- n'éternue pas
- se frotte le nez de temps en temps, et toujours à la fin de la séance

Voilà, je crois que j'ai à peu près tout récapitulé...
A la vue des symptômes, il est évident qu'il fasse du shaking, mais quand on sait qu'il va commencer à encenser en début de séance et va se réduire après, c'est bizarre...
Rien ne change, si ce n'est la concentration, et je trouverai ça bizarre que cette concentration le détourne d'une douleur, si douleur il y a réellement

Y'a pleins de chevaux qui arrêtent d'encenser face à un obstacle par ex, parce qu'ils sont concentrés. Comme nous on aura moins mal en pensant à autre chose qu'en se focalisant sur notre douleur.

Je redis: le nose-net décath marchait pas du tout pour Ted, l'equilibrium très bien, la coupe et l'ajustement sont donc importants.

Et pour le test alergovet ça fait quand même plus de 200€, personnellement j'ai attendu d'être quasi sûre avec des moyens gratuits (surveillance des taux de pollen) avant de le faire. Surtout qu'il a très probablement des allergies, comme tout le monde, mais ce n'est pas forcément ce qui cause son headshaking.

Selle mal adaptée/placée qui le blesserait ? Problème au pied ? Faut explorer toutes les pistes, même les plus incongrues. Un cheval qui shake peu le faire en réaction à n'importe quelle douleur. Ne pas écarter non plus le problème neurologique. Il n'y a peut être pas vraiment de cause externe ...
Possibilité de le faire voir par un veto qui connait un peu le sujet ?

Samantha, tu pense donc que la concentration pourrait, chez lui, faire disparaître les symptômes (sans pour autant faire disparaître le problème bien sûr) ?
200€ la prise de sang qui va dire s'il y a ou non allergie? La vache, je ne m'attendais pas à ça...
Malheureusement, hormis cette grosse crise il y a 2 semaines qui m'a amené à créer ce post, je n'ai jamais été confronté à un shaking ultra gênant, et là je parle pour moi.
L'année dernière déjà j'ai été confrontée au problème, au mois de mars/avril il donnait de violents coups de tête, et c'est venu du jour au lendemain. Il a vu le dentiste, les coups se sont atténués mais n'ont pas totalement diminué...
Ensuite, pendant 2 mois je ne l'ai pas monté pour cause de blessure. J'ai recommencé à le monter fin juin/début juillet, et je n'ai plus été confrontée au problème jusqu'à... Cette année !
Tout l'été et l'automne dernier, j'ai pas eu de soucis d'encensement dans mes souvenirs, ou si c'est le cas, ça devait être des tous petits coups qui ne m'ont pas plus marqués que ça.

Cette année, pareil, au début du printemps des petits coups de tête par ci, par là, et pas tout le temps non plus.

Le filet d'equilibrum, tu l'as trouvé sur quel site? C'est pas un Décath' celui que j'ai, pas c'est pas un equilibrum non plus. Enfin, j'ai quand même mis 7€ dedans, c'est pas beaucoup certes, mais en ce moment chaque centime compte, donc ça m'embêterai d'en racheter un autre sans avoir la certitude qu'il n'encensera réellement plus autant avec... Je te prendrai une photo pour te montrer comment il s'adapte sur The Charms.

Malk, ma selle est adaptée et n'est pas mal placée non plus, donc je doute que ce soit le problème. Surtout que si c'était le cas, j'aurais le même problème l'hiver, ce qui n'est pas le cas.
Je n'éloigne pas non plus la cause neurologique, bien que j'en doute, par rapport à tous les points que j'ai déjà cité, le shaking est présent avec les 1ers pollen et les 1er désagréments du printemps.

Le faire voir par un véto qui connaît le sujet peut être une possibilité, malheureusement bien que le bien être de mon cheval passe avant tout, dans l'immédiat financièrement parlant je ne peux pas me permettre d'appeler plein de vétos, de l'amener en clinique pour une multitude de test, d'investir dans tout et n'importe quels produits...

Dans un 1er temps, je vais continuer à me documenter de mon côté, faire des test en montant dans le plus de situations et de lieux différents, avec ou sans filet de nez, avec ou sans fly mask, etc...
Je vais essayer de regarder les taux de pollen de cette année et de l'année dernière, faire par mes propres moyens quoi...

Mon cheval n'est pas énormément monté, j'y vais la semaine que si mes horaires le permettent (ce qui n'est pas tous les jours), et le weekend il est monté environ 30/45min la séance. C'est rare que je monte 1h complète, ou plus.

Affaire à suivre, mais du coup je vais me servir de ce post comme journal de bord.

Hum effectivement ... Essaie une nouvelles fois avec le filet de nez, en t'assurant qu'il reste bien en place (rajouter le noseband pas serré si il faut et que tu ne le mets pas déjà) et qu'il couvre bien les naseaux.
Ma véto' m'avais aussi dit d'essayer de lui tartiner l'intérieur des naseaux (copieusement et assez haut) d'un corps gras genre vaseline pour protéger et filtrer les impuretés, peut être une nouvelles piste pour toi.

Il te le fait en longe aussi ou pas du tout ?

Oui, je pense que je vais y aller progressivement avec le filet mais je vais essayer de lui mettre à chaque fois, il est blond mais il va bien finir par comprendre que ça peut le soulager !
Non, je ne lui met pas le nose band, il n'en n'a pas vraiment besoin, mais je ne pourrais pas combiner nose band + filet, en tout cas je ne pourrai pas le mettre par dessus le filet pour le fixer car le filet se scratch à la muserolle, donc impossible de mettre le nose band par dessus !

Oui, pas bête d'essayer la vaseline dans les naseaux, encore faut-il que j'y arrive, monsieur n'aime pas trop la présence de mes doigts, d'une éponge ou de tout corps étranger dans ses naseaux !
Mais je vais essayer quand même tiens !