La rectitude

Là je suis plus trop mais bon

mariem a écrit le 29/12/2008 à 09h23: Ben non en fait ce que j'ai voulu pointer du doigt c'est la notion impossible a priori de droit sur un cercle. Droit sur une ligne je peux comprendre : un enfant sait qu'une ligne c'est droit Par contre droit sur un cercle heu... là ca devient un peu plus compliqué non ? On est droit ou on est courbe ! Mais comment concevoir les deux ? Parcequ'on demande bien une "incurvation" sur le cercle. Bah alors on demande un cheval incurvé et droit ? (hoho). Parceque si je dis que mon cheval tourne comme un paquebot ou comme une planche, il est donc plus droit que courbe donc droit sur le cercle ? Ben non ! J'ai juste essayé de donner une solution à ce problème-concept, mais il doit en exister d'autre ...

si on parle de trajectoire, le cheval doit s'incurver pour être droit sur son cercle: les épaules sont donc bien devant les hanches.
J'ai retrouvé une définition de la rectitude: "le cheval est droit quand il pousse de manière égale avec ses deux postérieurs dans la direction de son mouvement"
D'où l'intérêt de l'engagement du postérieur interne sous la masse pour éviter que le cheval chasse des hanches (sur le cercle), ce qui requiert un travail de gymnastique plus poussé que sur un marcher droit.

Vous noterz que ce n'est pas moi qui ai lancé le débat sur le cercle, pour moi, l'auteur du post parlait bien de rectitude en ligne droite, non ?

magdu84 a écrit le 29/12/2008 à 09h52: . J'ai retrouvé une définition de la rectitude: "le cheval est droit quand il pousse de manière égale avec ses deux postérieurs dans la direction de son mouvement" ?

C"est celle que j'emploie chaque fois que je parle de la "rectitude" et je la fais suivre toujours de: "remettre en permanence les épaules devant les hanches"...
Et je crois que là, tout est dit sur ce problème !!!

mariem a écrit le 29/12/2008 à 10h52: Pardon effectivement voici comment j'aurais du organiser ma réponse à soffad : "Ben non en fait ce que j'ai voulu pointer du doigt c'est la notion impossible *a priori* de droit sur un cercle. Et j'ai juste essayé de donner une solution à ce concept [étrange] : [selon moi il faut concevoir qu'un cheval "droit" sur le cercle est un cheval droit verticalement (cylindre) et non couché (cône) sur le cercle]. Mais il doit en exister d'autre [explications] "

Je suis touours aussi perplexe !!! mais ce n'est pas vous qui êtes en cause, plutôt, peut être, mon manque de discernement physiologique....
En tout cas, et je sens que là, ça risque de déboucher sur un autre débat, pour moi..et pour beaucoup d'autres, le cheval est TOUJOURS DROIT sur un cercle... puisqu'il lui est IMPOSSIBLE de s'incurver, l'encolure SEULE étant a même de le faire !
Et je suis bien aise de soutenir cette théorie puisque elle me permet d'écarter les notions "géométriques" dont vous faites allusions et qui, j'en suis personnellement peiné d'ailleurs, me dépassent !

mariem a écrit le 29/12/2008 à 11h07: Ah ! Mais une rene d'appui suffit pour "remettre en permanence les épaules devant les hanches" Mais que faites vous alors du bout de devant, et des hanches ? Puisque vous admettez que ce sont bien les épaules que l'on doit placer devant les hanches et non pas les hanches derrriere les épaules... donc pas d'action sur les hanches ? ou peut etre les hanches ne posent pas du tout de problème et tout les soucis de non rectitude viendraient des épaules et seulement des épaules ? Et comment faire alors sur la courbe pour placer les épaules devant les hanches quand les hanches dévient ? D'ailleurs comment valide t on d'un coup d'oeil si le cheval marche en "rectitude" ?

essayons si vous le voulez bien de parler vous et moi de la même chose..
je parle de "rectitude" jusqu'a présent, il me semble, et cela suppose de ma part une ligne droite..et donc, action sur les épaules que l'on déplacent et aucune sur les hanches cela va sans dire !!
Quand a valider d'un coup d'oeil si on marche en rectitude j'en ai parlé au début de notre discussion sur ce post..et c'est tres facile !!
Maintenant, si nous parlons d'un cercle, il s'agit là "d'incurvation" de la part du cheval (incurvation de l'encolure seule je précise bien..) et non plus de "rectitude" dans sa notion de "marcher droit" !
Tout ça est tres facile a démontrer a cheval..a expliquer par écrit !!!!

Citation : Tout ça est tres facile a démontrer a cheval..a expliquer par écrit !!!!

à ça c'est plus que vrai faut vraiment ce creusé les meninges!

le cheval donne l'impression de s'incurver en abaissant sa hanche interne.
Quand à vérifier d'un seul coup d'oeil, ne serait-il pas plus aisé de sentir sous notre propre postérieur de cavalier la propulsion symétrique sous chaque ... fesse quelle sensation agréable !

encore faut il le sentir, malheureusement tt le monde n'y arrive pas.

lingot a écrit le 29/12/2008 à 11h43: Citation : Tout ça est tres facile a démontrer a cheval..a expliquer par écrit !!!! à ça c'est plus que vrai faut vraiment ce creusé les meninges!

Moi, ce que je fais, je me désigne un point fixe devant moi a plusieurs metres (piquet..arbre..ou autres) je le met entre les deux oreilles du cheval..et je "pilote"...comme on le fait au volant d'une voiture quand on veut que la trajectoire soit droite....un petit déplacement des épaules a droite..un autre a gauche ..ains de suite !
J'ai fais ça plusieurs fois sur une carrière récemment ratissée (pour les trâces) et les résultats sont assez positifs a chaque fois...
Quand a le sentir sous les fesses, si le déplacement est conséquent OK, mais comme souvent c'est tres léger !!!

Allez une petite définition pour mettre tout le monde d'accord sur la base de cette discussion :

Rectitude: Le cheval est droit lorsque les pieds de derrière suivent exactement les lignes tracées par les pieds de devant. Il s'ensuit que les hanches et les épaules se présentent dans des conditions qui assurent la rectitude de leur jeu réciproque.

La position droite se limite au début du dressage ou dans l'équitation courante à une marche franche dans une direction déterminée.

Maintenant lorsque tu dis que le cheval est incurvé sur le cercle seulement par l'encolure Soffad : pour l'avoir constaté de visu lors de mes massages il peut exister une très légère incurvation des dorso-lombaires, même si l'on peut considérer que c'est suffisemment peu pour être considéré comme négligeable.... (comme nous en avons discuté dans un autre post) Et je t'en parle en connaissance de cause pour avoir un cheval qui est une véritable anguille..

Perso mon cheval est beaucoup plus dans la rectitude maintenant, depuis qu'il travaille mieux placé et l'encoulure suffisemment "allongée" pour permettre un engagement plus important. Mais nous avons mis du temps à l'obtenir et pourtant le cheval ne manquait pas d'impulsion au contraire. Mais nous avons dû canaliser cette impulsion pour la mettre dans le bon sens (si j'ose dire), vers l'avant

le repérage dans l'espace n'est pas la chose la plus évidente.
alors je pense également qu'il faut se donner des reperes pour s'aider. apres il faut transformé le visuel en sensation mais ça prend du temps.

vero13 a écrit le 29/12/2008 à 12h13: Allez une petite définition pour mettre tout le monde d'accord sur la base de cette discussion : Rectitude: Le cheval est droit lorsque les pieds de derrière suivent exactement les lignes tracées par les pieds de devant. Il s'ensuit que les hanches et les épaules se présentent dans des conditions qui assurent la rectitude de leur jeu réciproque.

tout le monde ne sera pas d'accord malheureusement car qu'en est-il du travail sur 2 pistes (ou plus), on recherche là aussi et surtout là, la rectitude !

mariem a écrit le 29/12/2008 à 11h54: Tout cela est terriblement excitant ! Une nouvelle notion qui avouons-le nous interroge tous et toutes : les connaissances actuelles physiologiques de l'"incurvation" du cheval (ses possibilités et ses limites) et les incohérences *a priori* entre les demandes d'exercices "d'incurvation" du professeur au cavalier, du cavalier à son cheval, les réponses du cheval (malgré ses impossibilités physiologiques), les sensations du cavalier monté et la validation de la bonne application de l'exercice par l'instructeur a pied. Bon. Par contre si comme vous l'écrivez votre cheval ne "s'incurve" pas sur le cercle etendez vous par là que votre cheval tourne en tangeante de la courbe (effectivement les épaules qui restent sur la piste sont bien "devant" les hanches puisque le cheval reste "droit") mais son arrière main chasse vers l'extérieure et donc il a les hanches dehors non ? Les membres se croisent alors me semble t il... (Tres bon exercice de surcroit pour gymnastiquer le post interne, en prise de charge de la masse)

OH que non, l'arrière main ne chasse pas vers l'extérieur mais AU CONTRAIRE, engage le postérieur interne...si pour incurver vous NE TIREZ PAS VERS VOUS avec la rêne intérieure (une rêne directe qui elle, oppose les épaules aux hanches et fait déraper l'arrière main)
Avec l'incurvation qu'on vous propose, je vous promet la béatitude suprême, le "nirvana" équestre...et j'exagère a peine...vous avez a votre portée et dans la plus parfaite légèreté: l'engagement du postérieur..l'abaissement des hanches et la verticalité de "l'édifice cheval" dans n'importe quelle situation...
vous mermettez que je vous mette une petite vidéo de quelques secondes..j'aime bien prouver ce que j'avance par l'image....Je reviens avec elle de suite ...

vero13 a écrit le 29/12/2008 à 12h13: Maintenant lorsque tu dis que le cheval est incurvé sur le cercle seulement par l'encolure Soffad : pour l'avoir constaté de visu lors de mes massages il peut exister une très légère incurvation des dorso-lombaires, même si l'on peut considérer que c'est suffisemment peu pour être considéré comme négligeable.... (comme nous en avons discuté dans un autre post) Et je t'en parle en connaissance de cause pour avoir un cheval qui est une véritable anguille..

J'ai moi aussi une sacrée anguille, ma petite jument arabe, et depuis que je monte mon jeune en extérieur, cette coquine qui refuse de rester seule me suit ... en liberté ! (j'ai la chance d'être en bordure de forêt), elle s'amuse à marcher en tête et je m'amuse à observer sa colonne qui oscille très nettement au pas (je ne pourrais pas mesurer l'angle mais je suppose qu'il est variable d'une race à l'autre) pour ce qui est du galop, elle est l'anti-thèse de la rectitude, tête en l'air, le cul chassant à droite à gauche au gré de ses changements de pieds intempestifs (et oui, manque d'impulsion dû à sa nature très sur l'oeil et peu téméraire en extérieur quand elle est en tête)

La rectitude..... j'attire votre attention sur un point : parfois, il est beaucoup plus dur d'avoir un cheval réellement DROIT qu'un cheval "incurvé" (cf vos débats plus hauts... pour moi, il y a quand même une certaine mobilité des vertèbres, même très faible...). A trop vouloir travailler tout le temps incurvé, ou sur deux pistes... on en oublie l'essentiel : avoir un cheval droit, qui "pousse" les postérieurs de la même façon des deux côtés... est parfois beaucoup plus dur qu'on ne le pense!!!

Je pense au mien, qui est pire, mais alors vraiment pire, qu'une anguille.
Je pense aux dernières transitions que je lui ai demandé (galop/arrêt et arrêt/galop), quand il était en forme, et où je me suis faite AVOIR comme une débutante, car le postérieur interne se collait toujour légèrement à l'intérieur, ni vu ni connu, pour que le départ au galop lui demande moins d'efforts...

Alors OUI : travailler sur des courbes, sur des pistes, ou tout ce que vous voulez. Mais vérifiez toujours que vous êtes capables d'avoir un cheval PARFAITEMENT droit en ligne droite...