L'angoisse... Re-pieds nus p.54

fleursdebo a écrit le 30/06/2013 à 10h55: Caro, Ok, je vais faire ça alors, merci. Mag, je garde ton lien sous le coude au cas où mais je pense que sa corne n'est pas fragile. Ses postérieurs ont été abîmés au niveau des trous de clous parce qu'à force de poser en pince elle arrachait le fer (un gros jour entre le fer et le talon en fin de ferrure), mais je suis même surprise : déferrée depuis 3 jours, sortie au pré, pour l'instant rien ne pète. Cathylo, merci beaucoup de partager ton expérience, c'est hyper intéressant. C'est vrai que ton Petit Prince avait des aplombs pas ordinaires. C'est surprenant cette différence entre la vue de face et la vue de derrière. Mais j'ai eu l'impression sur tes dernières photos qu'il était beaucoup moins panard vu de face, c'était pour ça que j'avais posé la question. Je pense aussi que s'il y a un défaut, avec la ferrure, le cheval n'a aucun moyen de rectifier, juste de compenser avec les conséquences que ça peut impliquer. La phrase de Caro me tourne en boucle dans la tête : je ne prends pas la responsabilité de ses pieds, je la lui rends. J'aime beaucoup cette phrase. Ma jument n'est pas une pure espagnole, mais elle a été importée d'Espagne (et vendue à sa précédente proprio comme étant lusitanienne), mais c'est plutôt un cocktail des prés. En revanche, elle a connu les ferrures espagnoles qui durent dans le temps. La visite véto d'achat qu'avait faite son ancienne proprio mentionnait une ferrure très ancienne, mais déjà un défaut d'appui en talon postérieur gauche (celui aujourd'hui en tendinite + desmite) avec une différence de pousse entre les deux postérieurs (talon postérieur gauche + haut que le droit). Ce que tu dis pour les talons me parle carrément. Je pense aussi qu'elle manque de talon. On a fait un test avec mon mari avant sa ferrure orthopédique : on lui a collé des petits tampons sous les fers en talon pour voir. Bingo, tout de suite elle avait reposé son pied en talon. J'avais alors demandé à mon mf ce qu'il pensait de lui mettre des talonnettes. Mais il m'a répondu que ça ne se faisait plus car en fait au lieu de permettre une pousse du talon, ça avait tendance au contraire à les écraser car la sole rechercherait à rejoindre le sol. Et que comme elle est hyperlaxe, si on la remettait haute en talon, ça ferait beaucoup plus peiner les tendons. Mais je pense aussi qu'elle manque de hauteur en talon et même de largeur aussi. Elle n'est pas bien grande (1.54m) mais elle est ronde, costaud aussi dans son ossature, (pas typée gringalette ma nénette!) et c'est peut-être une bêtise, mais je pense comme l'a dit Caro je crois (pour la mienne ou un autre je ne sais plus), que pour supporter sa masse il faudrait plus de surface de pied. Mais est-ce qu'un cheval peut reprendre du talon en étant pied nu? Voilà une photo d'ensemble pour se rendre compte : (bon un peu cra-cra, et pas super la pose )

Super si déjà elle ne boîte plus ! Par contre elle n'aurait pas besoin de perdre un peu de poids ?
Je pense qu'elle va refaire des talons : la corne pousse, forcément.
As-tu envisagé les hipposandales ? cela éviterait l'usure excessive.
Ce que tu dis des tests avec des tampons sous les talons est très intéressant ! Ta jument t'a dit ce qu'il lui fallait ce jour-là !
Limpo a vu la pareuse ce matin (voir "son" post)...

Oui, c'est clair, elle est grasse comme une loutre.L'herbe de printemps nous a été fatale!
Mais c'est compliqué je trouve pour lui faire perdre : avec sa tendinite, pas d'exercice possible, et je ne la gave pas : elle est dans un pré où il n'y a plus grand chose à becqueter, elle a deux micro-rations juste pour pouvoir mettre ses traitements en cours (oméprazole et drainage) et du foin sur son temps de box, mais elle n'en mange pas tant que ça, elle m'en laisse toujours pas mal. Donc à part le panier je ne vois pas, mais c'est une jument avec des ulcères et sujette à coliques avec entrappement, donc le panier, bof.
Je pense que je vais plutôt retenter ce que j'avais mis en place au printemps et qui avait permis de la faire fondre un peu.

Pour les hipposandales, oui, j'y ai pensé. Mais j'ai peur que ce soit un peu tôt. J'ai lu beaucoup de posts là dessus et apparemment comme les pieds changent après déferrage, si j'en achète maintenant, il y a de fortes chances pour que ça n'aille plus dans quelques temps. Et vu le prix de ces godasses, si je pouvais attendre qu'elle soit stabilisée, ça serait quand même bien. Mais si c'est nécessaire pour l'évolution de ses pieds, on y passera.

Pour Limpo, j'ai répondu sur ton post.

fleursdebo a écrit le 01/07/2013 à 08h15: Oui, c'est clair, elle est grasse comme une loutre.L'herbe de printemps nous a été fatale! Mais c'est compliqué je trouve pour lui faire perdre : avec sa tendinite, pas d'exercice possible, et je ne la gave pas : elle est dans un pré où il n'y a plus grand chose à becqueter, elle a deux micro-rations juste pour pouvoir mettre ses traitements en cours (oméprazole et drainage) et du foin sur son temps de box, mais elle n'en mange pas tant que ça, elle m'en laisse toujours pas mal. Donc à part le panier je ne vois pas, mais c'est une jument avec des ulcères et sujette à coliques avec entrappement, donc le panier, bof. Je pense que je vais plutôt retenter ce que j'avais mis en place au printemps et qui avait permis de la faire fondre un peu. Pour les hipposandales, oui, j'y ai pensé. Mais j'ai peur que ce soit un peu tôt. J'ai lu beaucoup de posts là dessus et apparemment comme les pieds changent après déferrage, si j'en achète maintenant, il y a de fortes chances pour que ça n'aille plus dans quelques temps. Et vu le prix de ces godasses, si je pouvais attendre qu'elle soit stabilisée, ça serait quand même bien. Mais si c'est nécessaire pour l'évolution de ses pieds, on y passera. Pour Limpo, j'ai répondu sur ton post.

La pareuse hier nous a conseillé pour les chevaux un produit que tu trouveras sur ce site :
http://www.germtonic.com/fr/germtonic.php

Les pb de pieds sont au moins autant des pb de pieds que les conséquences d'autres dysfonctionnements.
Il semble "opportun" de s'intéresser à l'état de l'intestin de nos chers chevaux... pour ce qui me concerne, je vais maintenant me pencher plus à fond sur "tout ça"...

Pour les hipposandales, selon les modèles (lesquels conviennent ou non à la forme du pied de ton cheval) ils sont plus ou moins nécessairement ajustés. Les gloves doivent l'être mais pas toutes... pour 2 chaussures taille 0,5 j'en ai eu pour moins de 150 €. Ca paraît beaucoup, mais c'est l'équivalent de 2 ferrures ! Est-ce que les pieds de ta jument sont-ils susceptibles de changer à ce point en 3 mois ? pas sûr... moi je fais le pari que les "miennes" vont bien me faire 1 an. Limpo a des petits pieds et une demie taille (j'avais commandé le kit d'essai en 0,5 et 1) c'était déjà vraiment différent...

La tienne a des pb aux postérieurs a priori : ceux-là ont peut-être moins de chance de changer non ? une idée comme ça...

Allez, je vais voir ton intervention sur le post du "petit prince" ;-)

Je ne connaissais pas ces produits, je vais étudier de près j'ai déjà jeté un coup d'oeil et ça me parait pas mal du tout.
Ceci dit je complémente ma jument régulièrement, je draine régulièrement, et je mets aussi des probiotiques. Je me suis déjà penchée là dessus parce que ma jument est sujette aux coliques (elle cumule ).
Pour les hipposandales, je pensais qu'il fallait faire ou seulement devant ou les 4, et en fait j'ai regardé sur leboncoin, et je vois que beaucoup les revendent parce qu'elles ne vont plus parce que les pieds ont changé.
Vu que ma jument n'est pas prête d'être remontée, je pensais attendre quelques mois. Mais s'il faut lui en mettre je mettrai, mais dans ce cas, ce sera des boots de pré?

fleursdebo a écrit le 01/07/2013 à 21h45: Je ne connaissais pas ces produits, je vais étudier de près j'ai déjà jeté un coup d'oeil et ça me parait pas mal du tout. Ceci dit je complémente ma jument régulièrement, je draine régulièrement, et je mets aussi des probiotiques. Je me suis déjà penchée là dessus parce que ma jument est sujette aux coliques (elle cumule ). Pour les hipposandales, je pensais qu'il fallait faire ou seulement devant ou les 4, et en fait j'ai regardé sur leboncoin, et je vois que beaucoup les revendent parce qu'elles ne vont plus parce que les pieds ont changé. Vu que ma jument n'est pas prête d'être remontée, je pensais attendre quelques mois. Mais s'il faut lui en mettre je mettrai, mais dans ce cas, ce sera des boots de pré?

Même si tu ne la montes pas, sans doute vas-tu la faire un peu bouger. Pour ma part, j'ai fait bcp de balades à pied (sans doute qu'il n'avait pas souvent eu droit à ça et le cheval a bien apprécié)

Bon je ne sais pas pour ce qui est de la tendinite mais pour l'aspect purement lié au déferrage, il va bien falloir petit à petit que tout se mette à refonctionner "normalement" donc il faut bien un peu de marche. L'immobilité je pense n'est pas ce qu'il y a de mieux pour la circulation...

Alors si elle est sensible, selon l'état des chemins autour de toi peut-être que c'est mieux de la protéger pour sortir... si ton sol est souple, n'agresse pas ses pieds, tu n'en as pas besoin ; bien sûr faut pas lui mettre ça en permanence car c'est fermé, et le pied a besoin de respirer...

Par contre vu que tu avais l'air de penser que ta jument manquait de talons, les chaussures peuvent peut-être aussi aider à ce qu'elle n'use pas excessivement ce qui pousse... je ne sais pas s'il y a des "aménagements" possibles d'hipposandales qui permettraient de la réhausser un peu comme tu avais fait avec tes cales...

Tiens d'ailleurs, ça me vient comme ça, là encore je n'ai pas forcément le meilleur jugement et les photos sont parfois trompeuses : j'ai l'impression que ta jument, en plus d'un "petit excès de poids", est "longue" et que c'est peut-être pour compenser, pour pouvoir supporter cela qu'elle a ses postérieurs sous sa masse comme on voit sur la photo : cette orientation use peut-être anormalement les talons... et c'est peut-être aussi ce qui fragilise ses postérieurs ? Si tu l'observes, est-ce qu'elle les a plus à la verticale en général ou comme sur la photo ?

(nous, nous avons de la caillasse partout je ne peux pas le laisser sans rien devant... pour le moment du moins... derrière il n'en a pas besoin a priori... ma pouliche, elle, elle marche sans rien sur les mêmes chemins, mais elle n'a pas été ferrée avant).

La pareuse était vraiment très emballée par le "Germtonic". Elle nous a dit que ça avait vraiment un effet bénéfique sur tous les chevaux, que la flore intestinale c'est primordial pour l'état général du cheval (et le nôtre aussi d'ailleurs). Elle a dit qu'on disait souvent que "l'intestin est le 2è cerveau"... alors vu la taille de celui du cheval ! Et elle se dit contre le fait de donner des compléments alimentaires de manière générale... Elle dit qu'avec le GermTonic la digestion va mieux se faire et que je devrais même pouvoir diminuer la ration de grains qui n'est pas ce qu'il y a de mieux dans l'alimentation du cheval...

Si tu donnes du Germtonic, autant donner des ema

cathylo66 a écrit le 01/07/2013 à 23h52: Même si tu ne la montes pas, sans doute vas-tu la faire un peu bouger. Pour ma part, j'ai fait bcp de balades à pied (sans doute qu'il n'avait pas souvent eu droit à ça et le cheval a bien apprécié). Bon je ne sais pas pour ce qui est de la tendinite mais pour l'aspect purement lié au déferrage, il va bien falloir petit à petit que tout se mette à refonctionner "normalement" donc il faut bien un peu de marche. L'immobilité je pense n'est pas ce qu'il y a de mieux pour la circulation... Oui, j'aimerais pouvoir la faire bouger un petit peu mais je pense devoir attendre que la synovite ait disparu. J'ai peur de relancer l'inflammation. Mais ça risque d'être long vu que je la mets toute la journée au pré, je n'ai pas voulu l'immobilisation totale au box. Alors si elle est sensible, selon l'état des chemins autour de toi peut-être que c'est mieux de la protéger pour sortir... si ton sol est souple, n'agresse pas ses pieds, tu n'en as pas besoin ; bien sûr faut pas lui mettre ça en permanence car c'est fermé, et le pied a besoin de respirer... Oui c'est ce que je me disais, et j'avais peur aussi du frottement. Par contre vu que tu avais l'air de penser que ta jument manquait de talons, les chaussures peuvent peut-être aussi aider à ce qu'elle n'use pas excessivement ce qui pousse... je ne sais pas s'il y a des "aménagements" possibles d'hipposandales qui permettraient de la réhausser un peu comme tu avais fait avec tes cales... Voilà, j'ai vu que sur certains modèles d'hipposandales, on peut mettre des crampons. C'est vrai que sans la laisser toute la journée avec, des petites séquences pourraient lui faire du bien? Tiens d'ailleurs, ça me vient comme ça, là encore je n'ai pas forcément le meilleur jugement et les photos sont parfois trompeuses : j'ai l'impression que ta jument, en plus d'un "petit excès de poids", est "longue" et que c'est peut-être pour compenser, pour pouvoir supporter cela qu'elle a ses postérieurs sous sa masse comme on voit sur la photo : cette orientation use peut-être anormalement les talons... et c'est peut-être aussi ce qui fragilise ses postérieurs ? Si tu l'observes, est-ce qu'elle les a plus à la verticale en général ou comme sur la photo ? Bon, ça y est, tu as démasqué ma nénette : elle est taillée comme... un salami . Ce que tu dis de son positionnement me fait carrément tilter. Donc en effet elle se tient toujours comme ça. Mon ostéo déjà il y a quelques mois (donc bien avant sa tendinite), m'avait dit : "elle est trop sous elle, il faudrait qu'elle arrive à s'étirer, c'est un conseil que je ne donne pas souvent, mais monté, essaie de la faire se répandre, qu'elle repasse derrière". Ton éclairage est génial, je n'avais pas alors pensé à une gêne dans ses pieds, mais je pense que tu as complètement raison. Bravo et merci. D'ailleurs j'ai l'impression que depuis son déferrage elle se tient un petit peu moins dessous. Son réflexe est de revenir souvent dessous, mais j'arrive à la voir au pré de temps en temps positionnée autrement (les jarrets moins serrés et les deux postérieurs un peu plus derrière). (nous, nous avons de la caillasse partout je ne peux pas le laisser sans rien devant... pour le moment du moins... derrière il n'en a pas besoin a priori... ma pouliche, elle, elle marche sans rien sur les mêmes chemins, mais elle n'a pas été ferrée avant). La pareuse était vraiment très emballée par le "Germtonic". Elle nous a dit que ça avait vraiment un effet bénéfique sur tous les chevaux, que la flore intestinale c'est primordial pour l'état général du cheval (et le nôtre aussi d'ailleurs). Elle a dit qu'on disait souvent que "l'intestin est le 2è cerveau"... alors vu la taille de celui du cheval ! Et elle se dit contre le fait de donner des compléments alimentaires de manière générale... Elle dit qu'avec le GermTonic la digestion va mieux se faire et que je devrais même pouvoir diminuer la ration de grains qui n'est pas ce qu'il y a de mieux dans l'alimentation du cheval...

Alors pour les compléments, je lui ai mis des compléments que j'ai "personnalisés" (je fais mes propres mélanges en fonction de ce que je retrouve pour elle en biorésonance) et donc en fonction de ses besoins. Pour les probiotiques, je suis d'accord. Moi, pour le grain, avec elle c'est vite vu étant donné son profil . C'est une poignée pour pouvoir mettre dedans ses traitements, et qu'elle ait quelque chose dans sa mangeoire au moment où on nourrit sa copine. Mais c'est clair qu'elle n'en a pas besoin.

erell29 a écrit le 02/07/2013 à 00h28: Si tu donnes du Germtonic, autant donner des ema

Oui, j'y ai pensé aussi!
D'ailleurs faut que je repasse commande.
Erell, est-ce que tu peux me dire combien de temps on peut garder une bouteille d'ema si elle n'a jamais été ouverte et est à l'abri de la lumière? il m'en reste un flacon mais qui date un peu, je n'ose pas m'en servir.

fleursdebo a écrit le 02/07/2013 à 08h11: Oui, j'y ai pensé aussi! D'ailleurs faut que je repasse commande. Erell, est-ce que tu peux me dire combien de temps on peut garder une bouteille d'ema si elle n'a jamais été ouverte et est à l'abri de la lumière? il m'en reste un flacon mais qui date un peu, je n'ose pas m'en servir.

Je me suis aussi intéressée aux EMA.
L'avantage du Germtonic c'est qu'il est en poudre et sans doute se conserve mieux ; quand c'est pas la peine d'en donner des tonnes, c'est tjrs un bon point...

Oui, c'est vrai. D'ailleurs dernièrement, ce que je donnais c'est du sérénitude, c'est un mélange argile + probiotiques (donc finalement dans le même esprit que le germtonic je pense), donc en poudre et en effet, pas de souci de conservation et puis l'argile m'intéressait pour son estomac. Mais je trouve les ema vraiment intéressants, de par leur efficacité et leur coût aussi. Ce que je trouve bien avec les ema, c'est qu'on peut aussi bien les utiliser en interne qu'en externe. Et les fonds de flacon où je doute pour les mettre en interne, je les mets dans le box.

Tiens d'ailleurs, ça me vient comme ça, là encore je n'ai pas forcément le meilleur jugement et les photos sont parfois trompeuses : j'ai l'impression que ta jument, en plus d'un "petit excès de poids", est "longue" et que c'est peut-être pour compenser, pour pouvoir supporter cela qu'elle a ses postérieurs sous sa masse comme on voit sur la photo : cette orientation use peut-être anormalement les talons... et c'est peut-être aussi ce qui fragilise ses postérieurs ? Si tu l'observes, est-ce qu'elle les a plus à la verticale en général ou comme sur la photo ?
Bon, ça y est, tu as démasqué ma nénette : elle est taillée comme... un salami . Ce que tu dis de son positionnement me fait carrément tilter. Donc en effet elle se tient toujours comme ça. Mon ostéo déjà il y a quelques mois (donc bien avant sa tendinite), m'avait dit : "elle est trop sous elle, il faudrait qu'elle arrive à s'étirer, c'est un conseil que je ne donne pas souvent, mais monté, essaie de la faire se répandre, qu'elle repasse derrière". Ton éclairage est génial, je n'avais pas alors pensé à une gêne dans ses pieds, mais je pense que tu as complètement raison. Bravo et merci.
D'ailleurs j'ai l'impression que depuis son déferrage elle se tient un petit peu moins dessous. Son réflexe est de revenir souvent dessous, mais j'arrive à la voir au pré de temps en temps positionnée autrement (les jarrets moins serrés et les deux postérieurs un peu plus derrière).

Je pense qu'elle use de ce fait davantage ses talons. Maintenant qu'elle est déferrée,regarde comment elle use ses pieds naturellement : cela va te donner des indications.

Pour ce qui est de la bouffe, peut-être existe-t-il un moyen de faire en sorte qu'elle assimile mieux ce qu'elle mange (surtout si tu me dis qu'elle ne mange pas bcp).

Tu la douches pour sa tendinite ?

Tu as utilisé de l'argile, aussi, pour la soulager ? Moi on ne me l'avait pas spécialement conseillé mais j'en ai pas mal mis à Limpo pendant les jours où il avait mal. Je me suis dit que forcément ses douleurs de pieds s'en ressentaient sur les reste des membres, les tendons (même s'il n'y avait aucun signe de ce côté-là) donc ça ne pouvait pas faire de mal et dans une période où il bougeait peu, je me suis dit que ça ne pouvait même que lui faire du bien.

Il y a aussi sans doute des HE pour soulager ; renseigne-toi auprès de personnes qui s'y connaissent... je pense à la gaultherie... cette HE+argile verte...

Ben justement, je pense qu'elle assimile trop bien!
En fait le problème pour elle est je pense lié à la présence d'ulcères, donc je traite ça pour l'instant. L'approche naturelle n'a rien donné donc je suis passée à l'oméprazole. Mais d'ailleurs, je trouve bizarre, j'en suis à 10 jours de traitement, et elle se jette toujours sur le phosphalugel.

Pour sa tendinite, j'ai essayé beaucoup de choses en externe (argile, TM arnica, HE, tendonyl, douches, poches de glace, ema, sous bandes toutes les nuits, guêtres de soutien au pré...). J'ai eu du résultat seulement avec l'eau blanche, mais ensuite ça s'est fortement re-dégradé sans que je pige pourquoi, mais elle avait ses fers orthopédiques.
Je mettais également en interne : glucosamine / chondroïtine, msm, aloe vera (pour faire l'estomac en même temps), vitamine C (car participe à la formation du collagène et c'est quelque chose que je retrouve en carence chez elle depuis longtemps et ça ne remontait pas). Je n'ai pas pu maintenir l'harpago à cause de ses ulcères même si pour sa tendinite ça me paraissait bien.

Je vais en effet surveiller l'usure de ses pieds.

fleursdebo a écrit le 02/07/2013 à 08h11: Oui, j'y ai pensé aussi! D'ailleurs faut que je repasse commande. Erell, est-ce que tu peux me dire combien de temps on peut garder une bouteille d'ema si elle n'a jamais été ouverte et est à l'abri de la lumière? il m'en reste un flacon mais qui date un peu, je n'ose pas m'en servir.

Bah normalement c'est quelques mois... Mais moi j'ai gardé 1 an dans les mêmes conditions que toi et tout se passe bien, je suis en train de la donner en ce moment !

Merci pour ta réponse. Ok ça doit faire moins d'un an. J'avoue que je l'avais oublié celui-là bien caché dans le noir!
Par contre je voudrais bien commander des em-x comme tu me l'avais conseillé pour la tendinite (les em-a tous seuls n'ont rien donné), mais je n'en trouve pas chez Hector à part le kit plaie qui va me revenir super cher si je veux en mettre tous les jours.
Est-ce qu'on peut trouver quelque part de la poudre em-x ou bien des kits plus gros? (sinon je vois de la poudre em-x pour améliorer les sols, mais ça doit pas être pareil?)
et les em-x, c'est seulement en externe?
Pour Urane, ça avait marché du tonnerre, tu m'avais dit : mais elle avait une tendinite aussi?

Non Urane avait un accrochement rotulien mais c'est la conjugaison de plusieurs éléments qui a fait qu'elle n'en fait plus !

Moi perso, j'achète maintenant que sur multikraft: http://www.multikraft.com/

C'est là où se fournit em-france... et en général il met une bonne marge

Bref, à savoir que il y'a 20€ de frais de port vu que ça vient d'Autriche !

Par contre pour l'emx, moi je trouve ça trop cher quoiqu'il arrive (que ce soit sur em-france ou multikraft) donc je prend un mélange pour plantes: https://store.multikraft.com/en/products/agriculture/entity.list_var/action.view/shopx_products_key.476.html?portal_referrer=y7d020034d69759ed79ee8bb3d3eb724a

Bref, c'est de l'em céramique coupée avec de la poudre de roche (zéolite d'après les infos qu'ils m'ont donné) ! Bref au top pour les plaies et que en externe !

Autrement, j'ai une amie qui avait les mêmes soucis pour la tienne: arthrose, ulcère, tendinite, eczéma sur les membres, problème de dents... bref la totale. ça fait 3 ans qu'elle le soigne à mort: dentiste, ostéo, ema, plantes, shiatsu, ca...etc. Et c'est à partir du moment où il a été paré et bien que tout est revenue ! Moi je suis assez persuadé que c'est parce qu'elle est pas bien dans ces pieds que ça se répercute sur son physique !

Voilà, c'est top :)