Entrave pour jument

nadinegari a écrit le 08/07/2013 à 08h28: Je ne sais pas si tu as vu beaucoup de saillies.... Disons que ce n'est pas aussi "humain" que cela... Il y a des juments qui sont raide en chaleurs, parfaitement prêtes à être saillies et extrêmement "démonstratives" dans leur excitation. Quand tu ne connais pas une jument, je vois mal comment tu peux accepter de prendre le risque d'attendre de voir comment elle se comporte lors d'un saut et réagir quand il est trop tard... Il n'est pas question d'être classe ou pas ou d'organiser le viol d'une pauvre petite jument innocente. Il s'agit de protéger des chevaux, Moooonsieur ou pas contre des blessures qui peuvent être gravissimes. Franchement, je ne vois pas l'intérêt à ce que l'un de mes chevaux se fasse déboiter pour le plaisir de le regarder se faire déboiter... Entraver une jument, ce n'est pas la saucissonner au point qu'elle ne puisse pas bouger. En outre, un saut cela ne dure pas bien longtemps et les gens qui font cela sont capables de voir si la jument n'est pas prête et s'il est inutile d'insister, préférant attendre un prochain saut. C'est pour cela que la plupart des juments restent quelques jours dans la structure où se trouve l'étalon (et le nombre de sauts est indiqué sur la feuille de saillie, d'ailleurs!) Toutes les juments ne sont d'ailleurs pas entravées lors de la saillie. Pour certaines, c'est nécessaire et souvent, c'est aussi au nom du principe de précaution.

saillie en liberté, sans probleme ou à la rigueur en main
et toujours sans probleme

y a des fosi je comprends pas
pourquoi chez les autres ça se passe bien et pourquoi chez certaines personnes ça se passerai moins bien ....
enfin ça parait logique
ils sont pas idiots les étalons, et normalement avec un étalon bien dans sa tête et éduqué
il va bien voir de lui meme que madame jument n'est pas d'accord
dans tous les cas l'entrave est pas justifié

quant au "raide en chaleur et elle late" ben c'est ce que je disais
mauvaise poulinière .... une jument "raide en chaleur" qui accepte pas la saillie ou qui late elle n'a pas a être sélectionné dans l'élevage
c'est clairement un probleme comportementale

bymathilde a écrit le 08/07/2013 à 10h14: saillie en liberté, sans probleme ou à la rigueur en main et toujours sans probleme y a des fosi je comprends pas pourquoi chez les autres ça se passe bien et pourquoi chez certaines personnes ça se passerai moins bien .... enfin ça parait logique ils sont pas idiots les étalons, et normalement avec un étalon bien dans sa tête et éduqué il va bien voir de lui meme que madame jument n'est pas d'accord dans tous les cas l'entrave est pas justifié quant au "raide en chaleur et elle late" ben c'est ce que je disais mauvaise poulinière .... une jument "raide en chaleur" qui accepte pas la saillie ou qui late elle n'a pas a être sélectionné dans l'élevage c'est clairement un probleme comportementale

alors j'y connais absoluement rien en sailli... mais à lire tes témoignages des unes et des autres si j'ai bien compris; les entraves ne sont pas là pour "forcer la jument" mais juste pour éviter que l'étalon se fasse latter pour rien...
en gros, si j'ai toujours bien compris, l'étalon est présenté : si la jument se défends mais vraiment, je suppose que l'étalon est retiré et on retente plus tard quand la ju se sents prete ...
et après je suppose que même super en chameur certaines juments ne peuve,t s'empecher de balancer un pieds avant de se laisser saillir... genre réflexe de ju dominante et un peu agressive.... rien à voir avec le fait de devenir une mauvaise mère...

je pense que tu dramatise un peu trop en t'imaginant que la jument est "entravée" afin de subir une sailli quoi qu'il arrive.... or je pense qu'il ne s'agit pas du tout de ça ;

bymathilde a écrit le 08/07/2013 à 10h14: saillie en liberté, sans probleme ou à la rigueur en main et toujours sans probleme y a des fosi je comprends pas pourquoi chez les autres ça se passe bien et pourquoi chez certaines personnes ça se passerai moins bien .... enfin ça parait logique ils sont pas idiots les étalons, et normalement avec un étalon bien dans sa tête et éduqué il va bien voir de lui meme que madame jument n'est pas d'accord dans tous les cas l'entrave est pas justifié quant au "raide en chaleur et elle late" ben c'est ce que je disais mauvaise poulinière .... une jument "raide en chaleur" qui accepte pas la saillie ou qui late elle n'a pas a être sélectionné dans l'élevage c'est clairement un probleme comportementale

y'a pas de mauvaise poulinieres ou autres c'est juste que certaines juments on un sale caractere et un etalonnier qui paie son etalon une fortune va pas risquer un accident avec section de la verge ou autres pour les beaux yeux d'un mec qui vient emmener sa jument a la saillie.......

bymathilde a écrit le 08/07/2013 à 10h14: quant au "raide en chaleur et elle late" ben c'est ce que je disais mauvaise poulinière .... une jument "raide en chaleur" qui accepte pas la saillie ou qui late elle n'a pas a être sélectionné dans l'élevage c'est clairement un probleme comportementale

Oui, mais pour savoir si la jument est effectivement comme ça, et être retirée de la reproduction (pour éviter de reproduire ce comportement défectueux), il faudrait faire prendre un risque à l'étalon?
ça ne me choque pas de prendre un minimum de précaution avec les juments qu'on ne connait pas.

noblets a écrit le 08/07/2013 à 11h38: y'a pas de mauvaise poulinieres ou autres c'est juste que certaines juments on un sale caractere et un etalonnier qui paie son etalon une fortune va pas risquer un accident avec section de la verge ou autres pour les beaux yeux d'un mec qui vient emmener sa jument a la saillie.......

être uen bonne poulinière ce n'est pas qu'être uen bonne mère

on fait tout un cirque pour la sélection sur le mental et aussi sur le respect du cheval, sur le naturel blabla

une jument qui late à la saillie alors qu'elle est diagnostiquée "raide en chaleur"
désolé mais c'est une mauvaise poulinière, difficile à utiliser

et comme je l'ai dit je vois pas prk ça se passerai mal
la "nature est bien faite"
mais c'est clair qu'à force d'entraver, intervenir, surveiller etc on les rend débile ces chevaux !

j'ai très bien compris le principe
"elle est attaché mais peu pas later"
ben je reste contre ......
c'est aussi une forme d'éducation de Monsieur étalon que de savoir quand il peut et quand il peut pas
si pour ça il doit se prendre un rappel à l'ordre et ben why not ?

encore une fois les chevaux qui saillissent en liberté dans leur pré n'ont pas de probleme, pourquoi avec l'humain ça n'irai pas de même .....

Alors mon témoignage!

Une jeune jument de trois ans m'est apporté!
Jument qui a été détecté "prête" par le souffleur du haras d'à coté!
Mais surement fin de chaleur!
On me l’amène et j'ai accepté qu'elle ne soit pas défferé des postérieur!
Le monsieur veut voir une saillie, nous menons donc la jument au "mur"...
Monsieur arrive fait sa cour, madame semble d'accord!
La saillie se fait sans aucun problème!

Le monsieur pars et nous laisse sa jument pour 2/3 jours!

Le lendemain après midi, ,nous représentons la jument au mâle qui semble bien consentante une fois de plus........
Mon étalon fait sa cour, saillie et au moment de se retirer la jument à tout simplement botter bien comme il faut sans donner aucune alerte sur ce qu'elle allait faire!
Mon étalon c'est retrouvé avec une belle entaille sur un jarret et boitais fort les 2 premiers jours sans pourtant avoir perdu sa gaîté..
La jument est reparti et a été déclaré pleine par écho 15 jours après..........ouuuff

Heureusement que finalement cette accident n'a pas eue trop de conséquence physique sur mon étalon mais mentalement il faisait hyper gaffe avec les juments en libertés...

Kandjes' ronaldo le célèbre new forest aujourd'hui décédé et justement parti après avoir été obligé d'être castré suite à un mauvais coup de pied lors d'une saillie.....

Alors bon les entraves diabolisés....

Ayant travaillé dans des élevage c'est vrai que certain étalon qui sont pas "n'importe qui" se font sécuriser par des entraves.

Après, j'ai aussi souvent vu les entraves pour la ou les 2 première année de monte d'un jeune entier qui prend du temps ..... Certaine jument ne support e pas d'attendre ou suporte pas dix mille saut du jeune entier. Après les chaleurs justement ne dure pas super lontemps donc si le jeune arrive pas a saillir ..... tu est propriétaire de la juju tu paye la saillie 350 euros par exemple ..... Après tant que les proprio sont au courant et d’accord on voit encore souvent des entraves .

Ange sa première juju etait en liberter ba j'ai regretter 1 jours il est rentrer boiteux au pré. heureusement le lendemain il boitait plus après je fait maintenant plus de la saillie en main.

Bah à un époque, oui, les gens entravaient pour gagner du temps, la jument a l'air en chaleurs? Elle late? On ne cherche pas plus loin et on la saucissonne...Même si au final elle n'était pas vraiment prête, c'était comme ça.

Aujourd"hui, on a quand même une floppée de technique à disposition pour que tout se passe bien. On a des structures permettant de souffler en sécurité, des vétos qui font des échos histoire de comprendre ce qui se passe dans la jument...

Je suis résolument contre les techniques de contention qui visent à forcer une saillie, mais POUR toutes les précautions qu'on peut prendre pour assurer la sécurité de tout le monde. Les entraves réglées correctement sur une jument manifestement prête peuvent être une vraie sécurité... Je ne suis pas fan du tout, mais éventuellement dans ce cas précis c'est quand même une mesure simple pour ne rien risquer.

Dans la nature, ces juments "explosives" seraient à priori saillies quand même au bon moment, si l'étalon n'a pas froid aux yeux et qu'il sait esquiver, il devrait passer outre les quelques coups de pieds de madame. Oui parce que la plupart du temps, dehors, ces juments caractérielles ne gigotent pas si longtemps que ça, une fois l'étalon en place, elles s'arretent d'elle même pour le laisser faire son travail. Mais, les quelques instants avant que tout soit opérationnel sont parfois remuants, et en main, on peut encadrer tout ça...

Si j'ai juste un petit conseil... gardez les entraves à portée de main au cas où... et faites un suivit écho de la jument.

Pour la petite histoire, j'ai une ponette que je met en monte en main depuis quelques temps. Elle a des chaleurs courtes, et est une vraie mauvaise si elle n'est pas prête. L'an dernier, je l'ai faite échographier, desepérée devant ses nombreux refus. Elle n'a finalement accepté l'étalon que quelques heures avant l'ovulation, elle a eu un créneau de chaleurs franches de moins de 12 heures... ON a donc fait en tout et pour tout 1 saut, alors qu'elle pissait devant l'étalon 2 jours avant la date du saut. Sauf que lui pisser sous le nez n'était pas signe que c'était OK, et on a du la souffler 2 fois par jour avant de trouver pile poil LE bon moment.

Quand il l'a saillie, elle n'a manifesté aucun signe d'aggressivité, alors que la veille, malgré des signes de chaleurs, elle l'aurait déboité si on avait tenté.


Bon ceci dit, j'ai l'exemple inverse d'une jument qu'on a finalement du mettre en IA tellement elle était folle en présence de l'étalon, et ce malgré des échos au top, donc...

shalam a écrit le 08/07/2013 à 12h12: Pour la petite histoire, j'ai une ponette que je met en monte en main depuis quelques temps. Elle a des chaleurs courtes, et est une vraie mauvaise si elle n'est pas prête. L'an dernier, je l'ai faite échographier, desepérée devant ses nombreux refus. Elle n'a finalement accepté l'étalon que quelques heures avant l'ovulation, elle a eu un créneau de chaleurs franches de moins de 12 heures... ON a donc fait en tout et pour tout 1 saut, alors qu'elle pissait devant l'étalon 2 jours avant la date du saut. Sauf que lui pisser sous le nez n'était pas signe que c'était OK, et on a du la souffler 2 fois par jour avant de trouver pile poil LE bon moment. Quand il l'a saillie, elle n'a manifesté aucun signe d'aggressivité, alors que la veille, malgré des signes de chaleurs, elle l'aurait déboité si on avait tenté.

Oui la première jument de ange, est arriver et tomber en chaleur tout de suite, on les a mis ensemble, il a put la saillir 2 fois en 15 minutes, après il sont rester tranquille pendant 2 heures après j'ai du sauver mon cheval et est donc rentrer en boitant. le lendemain plus en chaleur. Elle est dailleur pleine de quasi 2 mois maintenant

bymathilde a écrit le 08/07/2013 à 12h03: une jument qui late à la saillie alors qu'elle est diagnostiquée "raide en chaleur" désolé mais c'est une mauvaise poulinière, difficile à utiliser

Toutes les juments ne se comportent pas de la même manière à toutes les saillies... C'est quoi ce généralisme à deux balles?!
Donc, si j'ai une super jument, ultra qualiteuse avec des origines de dingue, parce qu'elle a latté une fois (non entravée et heureusement sans incidence pour l'entier), faut que je la retire de la reproduction?! Ben... Autant arrêter tout de suite de faire naître!!! Et cela me ferait bien chier de la considérer comme une mauvaise poulinière!!

Et si tu inverses la situation : l'étalon est à toi... Cela change tout de suite les perspectives...
En outre, pour la sécurité de mes juments, je ne ferais jamais de saillie en liberté... Chaque fois que j'ai fait saillir, c'est avec un étalonnier compétent et en main. A te lire, il faudrait laisser Dame Nature tout gérer et laisser faire... Ta jument a pouliné combien de fois? Tu la lâcherais dans un pré avec un entier en laissant faire? Moi, pas... Je sais que cela se fait, je sais que ce n'est pas un carnage pour autant, mais je ne prends pas le risque pour mes juments... Une de mes copines a eu une jument qui a eu la vulve déchirée par des coups de dents... Oui, c'est possible...

Enfin, bref, mettez-vous à l'élevage, faites naître et on en reparle après...

ben ça fait aussi parti de leur éducation d'étalon ...

on devrait aussi entraver la jument suitée pour pas qu'elle corrige d'un coup de pied un poulain trop ennuyant ?

pourquoi ne pas entraver n'importe quel cheval au pré, on "sait jamais" si il tape et que ça blesse ....

se sont des animaux, y a tjs le risque du coup de pied qui part
et j'ai envie de vous dire "et alors" ?

mon poney s'est pris un coup de pied au pré par une jument mal aimable
il a juste compris que fallait pas l'emmerder

pour le témoignage de la jument qui late lorsque l'étalon descend
peut etre que pour VOUS il n'y avait aucunes raisons
mais ça devait être justifié pour elle (descente pas assez rapide, mouvement qui lui a fait mal au dos etc)

moi au haras ou j'ai mis ma jument ça devait etre un truc fait maison mais ça a plutôt bien marché jusqu'à ce qu'elle pête le harnais et botte l'étalon
sinon c'était plutôt pas mal car ça protégeait l'étalon et c'était pas non plus trop entravant pour la jument

c'est une saillie en main ni plus moins , juste que si la jument tape , le coup ne peut pas etre porté car arreté par la sangle , ça parait barbare mais c'est en fait une tres bonne idee pour eviter de mettre l'etalon en danger , sans compter qu'aujourd'hui bcp sont saillies en IAC et le jour ou elles connaissent la monte naturelle ça les inquiete , meme une gentille jument peut taper parce qu'elle ne sait pas et qu'elle a peur , ça progtege juste l'etalon , ça n'est en aucun cas de la contention , moi je suis pour , pour mes ponettes et si un jour un de mes males saillssait en MN j'exigerait ce procédé pour le preserver

je pense que c'est pas la peine d'expliquer les choses,quand on est pas dans le milieu de l'elevage on ne peut pas comprendre l'utilisation des entraves.....

bymathilde a écrit le 08/07/2013 à 12h30: ben ça fait aussi parti de leur éducation d'étalon ...

Ben voyons, c'est si facile à dire comme cela...!! Cela reste un animal et un être vivant, pas un truc lobotomisé qui réagit toujours de la même façon en toutes circonstances...
Sais-tu qu'un étalon qui refuse de monter une jument qui ne lui plaît pas, c'est tout de même assez fréquent?

bymathilde a écrit le 08/07/2013 à 12h30: se sont des animaux, y a tjs le risque du coup de pied qui part et j'ai envie de vous dire "et alors" ?

Quant à cela, c'est juste de la mauvaise foi... Evidemment qu'il y a des accidents et des choses qu'on ne contrôle pas. C'est ce qui justifie justement qu'on puisse essayer de minimiser les risques quand c'est possible.
Car "et alors" quand tu as un cheval qui souffre le martyre, ce n'est pas tout à fait le type de légèreté qui te vient à l'esprit...
Personnellement, mes chevaux sont au pré par affinités... Me refuse à suivre ton raisonnement du "et alors"... Si je mets Vitou et Quez ensemble, il y en aura un qui va rester sur le carreau. Et franchement, cela ne me laisse pas indifférente...
Vitou s'est fait latter par une jument l'an dernier : la souffrance et les soins qu'il a fallu faire n'ont été une partie de plaisir pour personne et surtout pas pour lui...
On en reparle aussi quand tu seras face à un véto qui t'annonce qu'il faut voir exactement ce qu'il en est de l'étendue des dégâts et que si c'est grave, il faudra être courageux et prendre la bonne décision... Tu ne penses pas "et alors? Ce sont des animaux!", tu te fais caca dans le pantalon, le monde s'écroule et tu es terrifiée à l'idée de ce que va pouvoir dire le véto...