Entrave pour jument

spoutnik01 a écrit le 08/07/2013 à 20h58: Bref ses systeme peuvent etre bien pour un etalon blesser a vie avec de très bonne origine par exemple.

Même sans cela! Goum, l'ancien étalon de mon mari vivait avec ses juments en troupeau. Son pédigrée ne pétait pas trois pattes à un canard et il était en parfaite santé. Une bien belle vie, en réalité!
Il l'a vendu à des gens qui l'ont enfermé dans un box. Il est mort au bout de quelques semaines...

nadinegari a écrit le 08/07/2013 à 21h06: Même sans cela! Goum, l'ancien étalon de mon mari vivait avec ses juments en troupeau. Son pédigrée ne pétait pas trois pattes à un canard et il était en parfaite santé. Une bien belle vie, en réalité! Il l'a vendu à des gens qui l'ont enfermé dans un box. Il est mort au bout de quelques semaines...

oui c'etait qu'un exemple. ( le mien est ONC donc je connais bien cela ^^). Mais désoler pour lui et vous en tout cas

spoutnik01 a écrit le 08/07/2013 à 21h08: oui c'etait qu'un exemple. ( le mien est ONC donc je connais bien cela ^^). Mais désoler pour lui et vous en tout cas

Je n'ai pas connu ce cheval, mais je connais bien mon mari et je peux te dire qu'il n'a toujours pas digéré le truc...!!
Cela continue à le faire marmonner de rage chaque fois qu'il l'évoque et qu'il y pense...
Et pourtant, il me disait qu'il aurait mis sa main à couper sur le sérieux des acheteurs et le fait qu'ils étaient à 100% d'accord quand il leur expliquait que le cheval ne supporterait pas le box et qu'ils juraient leurs grands dieux que le cheval ne serait jamais en box... Il y a des gens qui mentent très bien...

nadinegari a écrit le 08/07/2013 à 21h15: Je n'ai pas connu ce cheval, mais je connais bien mon mari et je peux te dire qu'il n'a toujours pas digéré le truc...!! Cela continue à le faire marmonner de rage chaque fois qu'il l'évoque et qu'il y pense... Et pourtant, il me disait qu'il aurait mis sa main à couper sur le sérieux des acheteurs et le fait qu'ils étaient à 100% d'accord quand il leur expliquait que le cheval ne supporterait pas le box et qu'ils juraient leurs grands dieux que le cheval ne serait jamais en box... Il y a des gens qui mentent très bien...

Oui malheureusment certaine personne sont sans scrupule

spaghett a écrit le 08/07/2013 à 20h51: dans ce cas il faudrait de gros chaussons bien rembourés , les hiposandales ne changerainet pas grand chose par rapport a un pied non ferré , un coup porté avec toute sa force meme avec un pied nu ça peut fait des degats quand meme

C'est ce que je me disais oui.. Et c'est vrai que même pas férré, on peut avoir des dégâts !

Moi j'ai vu un entier coincer une jument dans un roncier pour la saillir... Niveau contrainte pas mal. Et là saillie en liberté !

De plus il faut voir que en liberté (à l'état sauvage je veux dire), l'étalon connait bien souvent ses juments (et vice-versa) puisqu'il s'agit d'un troupeau (et pourtant comme dit et redit ça n'empêche pas les blessures !). Donc on est loin de l'étalon qui ne voit des juments bien souvent que pour la saillie (en liberté ou pas) et qui donc est peut-être moins à l'écoute ( et en plus moins socialisé (souvent, les entiers ont peu de vie de groupe). Je trouve illusoire de vouloir comparer des choses qui ne le sont absolument pas (reproduction naturelle/reproduction d'élevage).

En ajoutant une prise de risque pour des étalons avec parfois de la valeur (ne serait-ce que affective)...

Je comprends bien le choix des entraves... même si j'avoue que si je trouve un étalon qui me plait et qui reproduit en monte libre, pour la prochaine fois, je sauterai sur l'occas.

Il me semble avoir entendu qu'Apolon Pondy s'est vu racourcir sa carrière de reproducteur (tard mais quand même) d'un coup de pied mal placé... En même temps je dis ça mais ce n'est pas ujne info de première main...

Bymathilde, je partage ton point du vu sur la surprotection MAIS, ici il n'est pas question de cela!
La saillie en main est un acte exceptionnel, ou les chevaux ne se connaissent pas, la nature extreme de l'euphorie et l'excitation dégagé durant cet acte en font un moment plus particulièrement propice à l'accident.
c'est au delà de toute comparaison possible avec le quotidien d'un cheval comme tu le fais puisque la situation génère un risque d'accident énormément plus accru.
Tu parles de la jument, mais l'entrave est aussi pour elle, un moyen de la protéger.
Comment crois tu que certains étalons réagiraient à la violence du coup de latte? tous ne s'éloigneraient pas paisiblement en se disant: "elle veut pas, tant pis". Certains pourraient réagir. L'éducation de l'étalon? la encore c'est simple à dire, tous n'ont pas été élevé dans des conditions idéales, tous ne réagissent pas pareil et essaye de tenir un monstre de 700kg en pleine monté de testostérone, parfois, l'éducation ne suffit pas.
Faut pas oublier qu'ils sont conditionné car habituer à saillir, c'est leur job, ils savent quand on les préparent pour aller à la jument, pour eux, la monter c'est la norme, pas etre rejeté. Et c'est le rejet qui est bien plus dangereux que d'entraver, autant pour la jument que l'étalon.
Faut pas oublier qu'ils sont retiré du contexte naturel de la vie en groupe avec saillie sauvage.
Comment ils font dans la nature? bin y a autant de casse! sélection naturelle oblige. C'est aussi pour cette raison qu'il faut absolument s'assurer que la jument est bien prete avec écho et souffleur.
Donc quand on élève, on ne joue pas avec la vie de ses chevaux, étalons comme juments, ce qui justifie les entraves.
Tous les étalons ne peuvent pas etre mis en liberté avec la jument à saillir, la encore pour des raisons de sécurité et en plus ça ne garantie rien du succès de l'opération.

bymathilde a écrit le 08/07/2013 à 12h30: part pour le témoignage de la jument qui late lorsque l'étalon descend peut etre que pour VOUS il n'y avait aucunes raisons mais ça devait être justifié pour elle (descente pas assez rapide, mouvement qui lui a fait mal au dos etc)

Peut être je n'en sais rien mais pour le mal de dos je ne pense pas puisque jeune jument bien charpenté de trois ans jamais monté ni débourré quand on me l'a amené...

Pour la descente pas asse rapide, désolé mais mon loulou traîne pas à descendre mais il aime bien se laisser un temps après éjaculation histoire d'en foutre le moins par terre!
Il n'est pas un fou furieux, il sait parfaitement prendre son temps avec les juments et peut lécher sa partenaire pendant une demi heure jusqu'à ce qu'il la sente "prête"!!

Mais cette expérience nous aura servi de leçon puisque je n'accepte plus les juments ferrés, ni les pisseuses qui lattent pour un rien

cette année, nous avons fait toute la saison sans aucune entraves, une jument malgré le fait qu'elle soit particulierement chaude l'une des juments à catégoriquement refusé l'étalon lors du saut, nous avons tenté deux fois , rien a faire, la jument est passée en Ia SANS SOUCIS, la demoiselle est meme pleine au premier saut!

donc les entraves, seulement qu'en cas d'extreme urgence!

sujet intéresssant pour ma part car j'avais un mauvais a priori sur les entraves et après vos explications je comprends mieux. En effet je voyais l'utilisation des entraves "à l'ancienne" donc associé pour moi comme un viol de la jument... Donc merci pour vos réponses éclairées !

Perso j'élève des chevaux camargue où la saillie en "liberté" est obligatoire.
Je refuse maintenant systématiquement les juments primipares pour mon étalon car c'est souvent noir ou blanc : Il y a les curieuses et les peureuses.
Mon étalon est vraiment tout doux mais je l'ai vu violer 3 juments dans sa carrière d'étalon (20 ans de carrière le Monsieur s'il vous plait) et ce n'est pas joli et en plus c'est dangereux pour tous !!! Juments et lui avec des plaies et des contusions ( quand elles cassent pas les clôtures (!)) mais étonnamment ce sont elles qui reviennent vers lui !