Entrave pour jument

Bymathilde, à partir du moment où on organise la mise à la repro des chevaux, on se doit d'organiser tout correctement pour une prise de risque minimum.

Que ce soit pour l'étalon (et d'ailleurs, je lis souvent étalon de valeur... lol, on doit proteger l'étalon, qu'il vaille le prix du couteau ou des milliers d'euros, simple question de respect), la jument, ou le personnel qui entoure les chevaux.

Tu prends l'exemple du cheval de cross... oui, il y a des risques connus, évalués, et MINIMISES. Qui plus est, il n'y a pas d'interaction entre chevaux, ça fait une donnée imprévisible en moins à gérer. C'est l'histoire du cavalier, de son cheval, et de l'évaluation de la prise de risque. Un cavalier sur un cross ne s'engage pas sans bombe, sans proteger son cheval, avec un animal qui n'a jamais mis les pieds dehors si?

Pour les chevaux au boxe c'est pareil, on doit limiter les risques alimentaires en prévoyant des sorties en une alimentation adaptée.


Pour la repro, on met en interaction deux chevaux, parfois de propriétaires différents, qui veulent une mise à la repro bien menée, en limitant les risques.

Certaines juments ont le coup de pied facile. Que ce soit pour a repro ou même montées. On met bien des rubans dans la queue des chevaux en reprise pour éviter les soucis, donc pourquoi on ne ferait pas un minimum attention pour la repro? Il faut garder à l'esprit que la domestication, et donc notre intervention dans la reproduction de nos chevaux est NOTRE responsabilité. Les chevaux sauvages font bien ce qu'ils veulent, ça m'est tout à fait égal. En revanche, l'étalonnier qui manie un étalon et reçoit des juments à la saillie doit mettre tous les moyens en oeuvre pour la sécurité des chevaux.

Ca comprend des installations clean, aussi bien dans leur conception que dans l'aspect sanitaire, et ça comprend aussi des réponses adaptées à une situation donnée. Une jument manifestement prête à être saillie, mais qui envoie parfois les postérieurs, on peut quand même la rendre moins dangereuse. Je ne dis pas qu'il FAUT la forcer, ou qu'il faut la brutaliser. Mais dans les cas dont on parle, avec des entraves permettant de s'exprimer en limitant l'impact des coups de pied, je ne vois pas où est le souci. La jument peut dire non, manifester son mécontentement, mais en limitant la portée de ses éventuels coups.

Ca n'a rien à voir avec l'éducation, ni celle de la jument, ni celle de l'étalon. Un étalon qui s'approche gentiment d'une jument calme et qui reçoit un coup de pied sans avertissement, ça arrive. Mais quand on sait que la jument est chatouilleuse, c'est quand même pas du luxe d'encadrer un minimum.

Et si la jument ne veut vraiment pas, l'étalonnier compétent devrait savoir dire stop, et proposer d'autres alternatives pour le bien des chevaux.

bymathilde a écrit le 08/07/2013 à 14h10: et comme l'a dit une personne, vous vous le voyez comme ça meme si je ne suis pas d'accord avec vous et que je ne pratiquerai pas je comprends votre point de vue cependant ça n'est pas le cas de tous ....

Le jour où ta jument aura savaté un étalon à 50.000€ qui, suite à ce coup, ne sera plus jamais capable de saillir, tu feras quoi? Tu diras «ah ben excusez-moi monsieur, ma jument elle avait peur d'être violée, vous comprenez…» ?

'tain mais sérieux, parfois, il y en a qui vivent au pays des bisounours! Quand tu fais saillir aux HN, c'est souffleur, entraves, et tout et tout, et rien d'autre! Ah si, il y a aussi l'insémination, mais là, ça risque de te faire faire des cauchemars . Tu crois que madame jument a des sentiments pour monsieur entier, et qu'elle va y faire attention? NON.
Et pour ta remarque sur les chevaux sauvages: bah ça s'appelle une sélection naturelle.

Bonjour , Je ne réponds pas souvent sur les forums mais en tant qu'éleveur depuis maintenant un peu de temps je vous donne mon avis , pour que les personnes qui ne savent pas trop comment cela ce passe et nous amène des juments à la saillie ne soit plus choqué , systématiquement les juments sont entravées pour les saillies sur notre élevage , tous simplement pour la sécuriter de l'étalon , parce que bien sur nous faisons souffler et souvent échographiées les juments avant la saillie , mais pourtant sur d'exellente poulinière elles ne sont pas forçement démonstative , mais bien sur hors de question de forcer une jument de toute façon pour la repro cela ne servirais à rien , c'est pour cela que parfois il vaut mieux vérifier à l'echo si elle est bien prête , alors pour ceux qui parle de la nature il faut être réaliste , déjà dans la nature la vie des chevaux est moins longue , quand un étalon saillissait une jument jeune pas façile ou peu démonstative donc à risque il pouvais lui arrivais d'avoir de vilaine blessure donc il ne ce remettrais pas ou une jambe brisé et souffrir des jours avant de ce faire manger par un prédateur , la nature effectivement est très dure , donc comme nous aimons nos chevaux et ceux des autres il est préferable de perdre 10 mn à mettre des entraves qui ne serviront à rien mais qui sécurise tous le monde et ne pas oublié que la saillie en libertée est souvent la solution de façilitée , ceci dit il ne faut pas que l'étalon ai 20 ou 30 juments dans la saison
Pour revenir à la question du demandeur un harnais d'attelage fonctionne très bien comme entrave

Les trois dernières interventions :

Merci!

sa me fais pensé aux beliers que l'on introduit dans un troupeau d'agnelles, et que si elles courent partout, il laisse tombé, tous simplement !

"naméo, on va pas se faire chier non plus !"

Bon ok, les béliers sont des gros flemmards aussi ...

inextenza a écrit le 08/07/2013 à 14h42: Le jour où ta jument aura savaté un étalon à 50.000€ qui, suite à ce coup, ne sera plus jamais capable de saillir, tu feras quoi? Tu diras «ah ben excusez-moi monsieur, ma jument elle avait peur d'être violée, vous comprenez…» ? 'tain mais sérieux, parfois, il y en a qui vivent au pays des bisounours! Quand tu fais saillir aux HN, c'est souffleur, entraves, et tout et tout, et rien d'autre! Ah si, il y a aussi l'insémination, mais là, ça risque de te faire faire des cauchemars . Tu crois que madame jument a des sentiments pour monsieur entier, et qu'elle va y faire attention? NON. Et pour ta remarque sur les chevaux sauvages: bah ça s'appelle une sélection naturelle.

merci de ton intervention pleien de respect et très constructive pour moi

aux dernières nouvelles mon cerveau est bien présent et branché

je me répète donc
je comprends votre point de vue MAIS ne le partage pas

j'ai assisté à des saillies en totales liberté, et pas qu'une fois et etonnement pas de probleme ....
je finis par me dire que c'est l'humain qui créé les problemes ...

quant au cheval a 50 000€ à moins d'être le dernier pur sang de course à la mode, quasi tous les chevaux de ce niveau sont prélever

mais que voulez vous, nous n’avons pas la meme conception
ça arrive et c'est comme ça

Non, ils ne le sont pas tous prélevés, ça coûte une fortune, et un éleveur, modeste mais qui aura su valoriser son cheval et sa production, n'aura ni les reins assez solides (financièrement parlant) ni l'infrastructure à côté de chez lui pour réaliser ce genre de prestations.

Et c'est dommage que tu prennes ainsi les remarques qu'on peut te faire. Tu n'y connais visiblement pas grand chose à l'élevage, tu sembles bien trop humaniser un animal, et, désolé, mais si dans ton monde, l'accident est une variable négligeable et ponctuelle, dans le monde réel, tu peux couler une petite structure suite à un carton lors d'une saillie, accident qui pourrait arriver bien plus souvent que tu ne l'imagines si les entraves n'étaient pas utilisées.
D'où le «Bisounours».

À toi de voir si tu veux apprendre de ceux qui ont un peu vécu là dedans (moi et d'autres contributeurs) et qui en vivent et qui te l'indiques, ou si tu restes dans ta grotte sophiste

Sur ce, j'en resterai là
(pour la question initiale: logiquement, le haras proposant la saillie devrait avoir tout le matériel adéquat! Et c'est même une garantie pour lui, puisqu'il sait si il peut avoir confiance dans son matos… imagine qu'une des entraves pète… ouille, pour les 2 chevaux!)

inextenza a écrit le 08/07/2013 à 16h01: Non, ils ne le sont pas tous prélevés, ça coûte une fortune, et un éleveur, modeste mais qui aura su valoriser son cheval et sa production, n'aura ni les reins assez solides (financièrement parlant) ni l'infrastructure à côté de chez lui pour réaliser ce genre de prestations. Et c'est dommage que tu prennes ainsi les remarques qu'on peut te faire. Tu n'y connais visiblement pas grand chose à l'élevage, tu sembles bien trop humaniser un animal, et, désolé, mais si dans ton monde, l'accident est une variable négligeable et ponctuelle, dans le monde réel, tu peux couler une petite structure suite à un carton lors d'une saillie, accident qui pourrait arriver bien plus souvent que tu ne l'imagines si les entraves n'étaient pas utilisées. D'où le «Bisounours». À toi de voir si tu veux apprendre de ceux qui ont un peu vécu là dedans (moi et d'autres contributeurs) et qui en vivent et qui te l'indiques, ou si tu restes dans ta grotte sophiste Sur ce, j'en resterai là (pour la question initiale: logiquement, le haras proposant la saillie devrait avoir tout le matériel adéquat! Et c'est même une garantie pour lui, puisqu'il sait si il peut avoir confiance dans son matos… imagine qu'une des entraves pète… ouille, pour les 2 chevaux!)

ben désolé mais le ton de ta remarque était très désagréable
le "putin mais serieux y en a qui vivent au pays des bisounours" il est clairement pas passé
je vois pas ce que ça t'as apporté de me dire ça ...

tu veux que je te réponde quoi ? pauvre de moi je ne suis pas éleveuse pro et donc je ne sais forcément pas de quoi je parle ?
je peux te le dire
ça ne sera ni ma pensé ni la réalité ....

qu'est ce que tu veux
oui l’accident est une variable inévitable certes pas négligeable mais bien réelle
alors on fait quoi ? on les met tous sous bulles ? on sait jamais si il se roule dans son box (ou pré) et se pète un genoux ....

bymathilde a écrit le 08/07/2013 à 16h19: alors on fait quoi ? on les met tous sous bulles ? on sait jamais si il se roule dans son box (ou pré) et se pète un genoux ....

C'est vraiment ton seul argument...
Parce qu'il y a un risque, cela justifie qu'on ne prenne aucune précaution, aucune mesure pour éviter d'en provoquer délibérément?
Mais, j'espère que tu appliques ce raisonnement que tu voudrais que nous imposions à nos chevaux avec toi-même... Que quand tu t'installes derrière ton volant, tu t'abstiens de mettre ta ceinture. Et que fais-tu avec ce casque sur la tête sur ta photo d'avatar?

Comme dit plus haut il faut arrêter d humaniser le cheval il ne ressent de toute façon pas la même chose que nous.

L étalon du haras ou j ai bossé pendant des années saillie uniquement en main car il ne remplit bien les juments que de cette manière.
Et c est pourtant un étalon de grande valeur et son propriétaire ne prendra jamais le risque de ne pas entraver les juments surtout que MR à plus de 20 ans.

La nature oui mais pas non plus au dépend de sécurité

nadinegari a écrit le 08/07/2013 à 17h16: C'est vraiment ton seul argument... Parce qu'il y a un risque, cela justifie qu'on ne prenne aucune précaution, aucune mesure pour éviter d'en provoquer délibérément? Mais, j'espère que tu appliques ce raisonnement que tu voudrais que nous imposions à nos chevaux avec toi-même... Que quand tu t'installes derrière ton volant, tu t'abstiens de mettre ta ceinture. Et que fais-tu avec ce casque sur la tête sur ta photo d'avatar?

comme je l'ai aussi dit "protéger" oui
"sur-proteger"
non pas d'accord

mais oui c'est mon argument principal
outre le fait que je trouve ça nettement plus respectueux
alors je fais peut etre pour vous de l’anthropomorphisme

alors vous pouvez me tomber a 15dessus et gueuler
pour la 3eme fois JE COMPRENDS votre point de vue
mais c'est pas pour autant que je partage

Je trouve tous vos avis intéressants. C'est bon pour ma culture, merci ! Par contre, je ne prend pas plus part à la conversation que ça parce que je n'ai aucune expérience dans le sujet. Je n'ai jamais assisté à une saillie ! Un jour peut etre, qui sait

Edit : Juste une question, il n'existerai pas par exemple des fers ou hipposandales que l'on puisse adapter pour ça ? Pour que l'étalon, meme s'il recoit un coup, ne soit pas bléssé ?

dans ce cas il faudrait de gros chaussons bien rembourés , les hiposandales ne changerainet pas grand chose par rapport a un pied non ferré , un coup porté avec toute sa force meme avec un pied nu ça peut fait des degats quand meme

inextenza a écrit le 08/07/2013 à 16h01: Non, ils ne le sont pas tous prélevés, ça coûte une fortune, et un éleveur, modeste mais qui aura su valoriser son cheval et sa production, n'aura ni les reins assez solides (financièrement parlant) ni l'infrastructure à côté de chez lui pour réaliser ce genre de prestations. Et c'est dommage que tu prennes ainsi les remarques qu'on peut te faire. Tu n'y connais visiblement pas grand chose à l'élevage, tu sembles bien trop humaniser un animal, et, désolé, mais si dans ton monde, l'accident est une variable négligeable et ponctuelle, dans le monde réel, tu peux couler une petite structure suite à un carton lors d'une saillie, accident qui pourrait arriver bien plus souvent que tu ne l'imagines si les entraves n'étaient pas utilisées. D'où le «Bisounours». À toi de voir si tu veux apprendre de ceux qui ont un peu vécu là dedans (moi et d'autres contributeurs) et qui en vivent et qui te l'indiques, ou si tu restes dans ta grotte sophiste Sur ce, j'en resterai là (pour la question initiale: logiquement, le haras proposant la saillie devrait avoir tout le matériel adéquat! Et c'est même une garantie pour lui, puisqu'il sait si il peut avoir confiance dans son matos… imagine qu'une des entraves pète… ouille, pour les 2 chevaux!)

Je pense que c'est pas forcement humaniser le cheval comme elle voit la repro. On a chacun ses expériences. Pour ma part je fait plus que humaniser les animaux, sans pour autant en faire trop ( mon etalon est au pré avec des copains et il se débrouille quoi. il a un abris, il y va ou pas ....). J'ai vu des système de repro en liberter qui fonctionnais très et fonctionne encore. J'ai dalleur essayer avec le mien cette année. Mal passer pour lui donc maintenant en main seulement ( au pire il aura sa juju perso un jours mais que je ferais rentrer en hivers).

Bref ses systeme peuvent etre bien pour un etalon blesser a vie avec de très bonne origine par exemple.

bymathilde a écrit le 08/07/2013 à 20h24: comme je l'ai aussi dit "protéger" oui "sur-proteger" non pas d'accord

Comme je regrette de n'avoir aucune photo de l'antérieur de Vitou après le coup... Histoire que tu vois les dégâts que cela peut faire et que tu réalises que l'on parle bien ici de protéger l'étalon, pas de le sur-protéger.
Mais, si tu préfères que les chevaux se fassent cartonner alors qu'on peut l'éviter, en certaines circonstances, par un moyen très simple, absolument indolore pour la jument pour deux minutes (le temps moyen d'un saut... C'est une saillie, pas un couple qui fait l'amour), c'est effectivement ton choix....
Mais, je suis contente de constater que tu arrives à comprendre que d'autres n'éprouvent aucun plaisir particulier à tenter le diable et prendre des risques inutiles...