Encolure cassée

C'est un des soucis de mon cheval, il s'enferme assez facilement.

Mais j'avoue ne plus comprendre... Tu trouve qu'il a les posterieurs a la ramasse sur la premiere photo? Et qu'il est contraint par la main ?

julyquasinga a écrit le 31/07/2013 à 22h42: C'est un des soucis de mon cheval, il s'enferme assez facilement. Mais j'avoue ne plus comprendre... Tu trouve qu'il a les posterieurs a la ramasse sur la premiere photo? Et qu'il est contraint par la main ?

Sur la photo, tu ne la contrains pas, mais il a appris comme ça à un moment donné. En gros, il s'enferme parce qu'il fuit une action de main qui a été trop dure (et certainement douloureuse) même si toi tu la montes avec une main légère. C'est là tout le problème des chevaux qui sont habitués à ça. Il est bien plus facile à obtenir la cession d'un cheval qui a le nez dans les nuages que de faire comprendre à un cheval qu'on veut qu'il vienne accepter le contact avec le mors, et qu'il peut avoir confiance. Du moins, c'est mon expérience.

Quant aux postérieurs, alors attention, il lève beaucoup la jambe, mais j'aimerais savoir où le sabot va tomber... il se juge? Se méjuge? Je serais prête à parier qu'il se déjuge. Aussi, il ne faut pas oublier qu'il s'agit d'une photo, d'une mili seconde qui ne représente pas forcément tout.

J'espère que je ne t'ai pas offensé. Je ne connais rien sur la vie, le passé, l'expérience de ton cheval, donc je commente ce que je vois sur les photos, mais je ne prétends pas à avoir la science acquise, et je ne suis personne pour juger de ton équitation (si c'est toi sur les photos...) de manière générale, et encore moins en me basant sur seulement 2 photos.

Aussi, bien que ces discussions sur la nuque, l'encolure, etc etc deviennent bien souvent des polémiques qui durent des pages et des pages et des pages... il est important de se dire qu'il n'y a jamais qu'une seule faire les choses dans l'équitation, déjà, et puis que ce qui marche avec un cheval ne marchera pas forcément avec un autre.

Dernièrement, j'ai pensé à quelque chose: n'oublions pas que la nuque est censée être le point le plus haut quand le cheval est "placé". On peut tout à fait faire travailler le cheval avec une attitude plus basse, tant qu'il ne s'enferme pas, d'où l'importance de regarder toute la ligne du dessus et le chanfrein par rapport au vertical. C'est ce que préconise la méthode Pradier, par exemple.

Alors dans la théorie cela est facile a dire mais dans la pratique .... un peu moins

Donc un cheval qui a l'encolure cassé est un cheval qui ne pousse pas ses postérieurs sous la masse de ce fait qui n'engage pas , qui ne sert pas de son dos et qui est a la fin de cet déduction sur la gueule et par la suite n'avance pasc'est bien ça si j'ai bien suivit ??? Et donc de ce fait qui " s'enferme ' sous la contrainte soir du cavalier ou parce que le cheval trouve dans ce moyens d'échaper au travail .????

Ce sont les chevaux " pétés " a coup d'enrenements le plus souvent qui ont des problèmes d'engagements et de propulsion .........
Et un cheval qui a une criniére d'un côté ou de l'autre c'est aussi du au épis sous l'encolure

Et si un cheval est rond et bas, c'est impossible qu'il ait le chanfrein en avant de la verticale , il n'a pas l'encolure cassée , pas d tout mais le chanfrein est derrière la verticale...
Quelqu'un peut confirmer ou m'expliquer?

chevalpratique a écrit le 01/08/2013 à 09h50: Et si un cheval est rond et bas, c'est impossible qu'il ait le chanfrein en avant de la verticale , il n'a pas l'encolure cassée , pas d tout mais le chanfrein est derrière la verticale... Quelqu'un peut confirmer ou m'expliquer?

Il y a une énorme différence entre le bas et rond et le bas et long.

Le cheval peut tout à fait baisser la tête sans s'enfermer.

Par exemple, avec ma jument ici on est au pas, mais elle s'étire le dos ainsi au trot et même au galop, aussi. Sa tête est basse et la nuque n'est pas le point le plus haut, mais elle n'est pas "placée", et son chanfrein reste légèrement devant la verticale; elle ne s'enferme pas. Et encore une fois, c'est UNE façon de voir l'équitation et le dressage; si on va voir sur d'autres sites et dans d'autres pays, il y a d'autres méthodes et d'autres philosophies. A chacun de réfléchir à ce qui lui convient, à lui et à son cheval.

valmoche a écrit le 01/08/2013 à 09h02: Alors dans la théorie cela est facile a dire mais dans la pratique .... un peu moins

Ca, c'est sûr! En théorie, ça a l'air très clair, puis quand on commence à vouloir faire sur le cheval... la route est semée d'embuches, et souvent on est tenté de prendre des raccourcis, sans parler de la difficulté de savoir si on travaille comme on le voudrait ou pas!

nicole07 a écrit le 01/08/2013 à 10h03: Il y a une énorme différence entre le bas et rond et le bas et long. Le cheval peut tout à fait baisser la tête sans s'enfermer. Par exemple, avec ma jument ici on est au pas, mais elle s'étire le dos ainsi au trot et même au galop, aussi. Sa tête est basse et la nuque n'est pas le point le plus haut, mais elle n'est pas "placée", et son chanfrein reste légèrement devant la verticale; elle ne s'enferme pas. Et encore une fois, c'est UNE façon de voir l'équitation et le dressage; si on va voir sur d'autres sites et dans d'autres pays, il y a d'autres méthodes et d'autres philosophies. A chacun de réfléchir à ce qui lui convient, à lui et à son cheval.

Mouais. Sur cette photo ta jument manque clairement d'engagement et le dos n'est pas très tendue. Moi tout ce que je vois là c'est un cheval ouvert et répandu qui marche au pas rênes longues mais sans travailler du tout.

nicole07 a écrit le 01/08/2013 à 10h03: Il y a une énorme différence entre le bas et rond et le bas et long. Le cheval peut tout à fait baisser la tête sans s'enfermer. Par exemple, avec ma jument ici on est au pas, mais elle s'étire le dos ainsi au trot et même au galop, aussi. Sa tête est basse et la nuque n'est pas le point le plus haut, mais elle n'est pas "placée", et son chanfrein reste légèrement devant la verticale; elle ne s'enferme pas. Et encore une fois, c'est UNE façon de voir l'équitation et le dressage; si on va voir sur d'autres sites et dans d'autres pays, il y a d'autres méthodes et d'autres philosophies. A chacun de réfléchir à ce qui lui convient, à lui et à son cheval.

Pour ma part mes conseils marche AVEC UN CHEVAL AU TRAVAIL qui tend son dos que le cavalier lui demande de l'engagement et de la puissance dans l'arriére main et de ce fait qu'il reporte du poids sur l'arriére main et allége l'avant pour faire " Hord Bord " est monter le bout de devant

EDIT : faute Ortho

Valmoche: on est d'accord. La jument était effectivement en "pause" sur la photo, c'était simplement pour illustrer ce que je voulais dire pour la nuque pas le point le plus haut, et l'idée de chanfrein. Malheureusement, je n'ai pas de photo où elle s'étire le dos (en gardant l'impulsion, bien sur, sinon ça n'a pas d'intérêt) faute de photographe.

Pour cette jument, une détente avec la tête basse lui permet de délier son dos, pour pouvoir ensuite rapporter son poids vers l'arrière main. On ne peut pas tendre ce qui n'a pas d'abord était détendu, et dans le cas de ce cheval en particulier, ça aide énormément de la laisser s'ouvrir et s'échauffer en mettant devant les jambes d'abord, puis petit à petit relever.

J'ai retrouvé une photo pour illustrer dans mes archives! Bas mais long au lieu de rond. Jeune cheval ici (la jument avait 4 ans) donc équilibre encore sur les épaules, mais à mon sens travail correcte pour son âge et niveau à l'époque.



L'idée étant, bien sûr, de relever et reporter le poids sur les hanches un peu pendant la séance (avec un jeune cheval), beaucoup dans le temps. Cette jument apprécie toujours la détente dans cette attitude, pour arriver à la fin de la détente à une attitude nuque le point le plus haut avec des périodes avec plus de collection. Et encore une fois, j'illustre mon propos qui reflète mon éducation équestre; je ne montre pas ça comme étant la vérité ou LA méthode juste, seulement une méthode que j'ai appris et qui marche pour moi et les chevaux que j'ai eu le privilège de monter. On peut tout à fait pratiquer une autre méthode, ça ne veut pas dire que j'ai tort et l'autre raison, ou inversement, juste qu'on est issu de courants de pensées différents.

darestime a écrit le 31/07/2013 à 17h10: Donc pour illustrer (ici Phillipe Karl)

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi ce piaffer est magnifique?
Parce que moi je vois clairement un manque d’élévation du postérieur droit dans la réalisation de cet exercice...

zaza88 a écrit le 01/08/2013 à 15h57: Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi ce piaffer est magnifique? Parce que moi je vois clairement un manque d’élévation du postérieur droit dans la réalisation de cet exercice...

Je pense que magnifique a l'attitude du cheval a son abaissement des hanches qu'on ne voit pas sur un carré de dressage ..... c'est pourtant le B A BA

valmoche a écrit le 01/08/2013 à 17h30: Je pense que magnifique a l'attitude du cheval a son abaissement des hanches qu'on ne voit pas sur un carré de dressage ..... c'est pourtant le B A BA

Magnifique pour moi, parce que pas totalement sous lui du devant (comme la version "moderne" du piaffé), parce qu'avec un abaissement des hanches et un engagement significatif des postérieurs sous la masse, parce qu'un placé "idéal" avec un chanfrein légèrement en avant de la vertical (plutôt qu'un cheval enfermé ou emboutit), parce que présenté sur la simple rêne de filet et pas contraint par la bride et parce que bonne position du cavalier.

Ce piaffé ne relève pas du spectaculaire à mes yeux, mais de la justesse.

malk a écrit le 01/08/2013 à 18h03: Ce piaffé ne relève pas du spectaculaire à mes yeux, mais de la justesse.

Je suis tout à fait d'accord