Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???

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Jaaane

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 01h18

Bonjour,

En recherchant un exemple d'une mauvaise utilisation des renes allemande en image, j'ai trouvé ceci :



Sur un site, où justement on explique l'utilité des RA voici ce qui était écrit :

" Les rênes allemandes :

- le cavalier plus avisé, voir professionnel, utilise par contre les rênes allemandes, plus sophistiquées, ce qui demande plus d’habilité et des connaissances techniquement afin de gérer les 4 rênes, certes, mais cet abaisseur propose également :

- nettement plus de variations et des détails de règlages
- entre la décontraction de la ligne du dessus
- muscler le dos
- ainsi que la possibilité pour le cavalier d'apprendre le processus de sentir l'impulsion arriver jusqu'à ses mains
- avec le but d'arriver à obtenir un cheval qui franchit son mors

... et pour toute cette gamme de variations, les rênes allemandes sont largement plus juste envers le cheval, si bien employées.

En image, le cavalier de Grand Prix international, Hans-Peter Minderhoud, Champion d'Hollande 2011, en rênes allemandes (à droite) ... avec Edward Gal et Totilas, en bride, à gauche.

- Pour apprendre à utiliser cet abaisseur sophistiqué, les rênes allemandes, il suffit de prendre des cours avec un entraîneur de haut niveau qui guide correctement son élève cm par cm à comprendre comment employer toutes les variations et subtilités que propose cet abaisseur.

Le problème est malheureusement :

- Les moniteurs n’ont souvent pas assez d’expérience pour expliquer l’utilisation correcte des rênes allemandes
- ou s’ils possèdent cet expérience, ne souhaitent pas se pencher sur VOTRE éducation équestre afin de vous procurer ces clés, pourquoi, pour leur propre confort, ils inventent une histoire style que c’est mauvais pour le cheval, alors que la verité est bien le contraire" [...]

C'est pourtant un site qui a l'air de vraiment montrer l'importance de bien utiliser des enrênements : http://scandinaviandressage.forumpro.fr/t382-les-aides-abaisseurs-pourquoi-et-comment

Alors ma question ... Vous trouvez que le cheval de droite (et pour le coup aussi bien celui de gauche) sont dans de bonnes attitudes digne de les montrer en "exemple" ? où alors la personne du blog a fait de l'humour que je n'ai pas compris ? (fort probable je suis tellement fatiguée )

Parce que moi j'suis totalement choquée ... j'attends vos réaction histoire que je me sente moins seule .. (ou pas ?)

Demoisellevip

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 01h25

Je trouve qu'aucun des deux chevaux n'a une bonne attitude de travail...

Même chez les pros et les plus grands champions, tout n'est pas forcément bon à prendre. De plus, la photo illustre un instant T figé, donc difficile de savoir si le cheval est travaillé toujours dans cette attitude.

Mais personnellement je suis d'accord pour dire que c'est une mauvaise photo pour illustrer l'utilisation des RA.
Après, le site est spécialisé dans les techniques de dressage allemandes et hollandaises, on sait que chez ces deux pays, tout n'est pas bon à prendre, malgré leurs brillants résultats en concours (qui dépendent avant tout de la façon qu'on les juges de noter, donc à partir de là....)

Kleem

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 01h27

Alors mon avis sur le site que tu as donné, que je connais très bien, et sur les techniques qu'il diffuse, rênes allemandes comprises.
Les méthodes hollandaises, danoises et allemandes sont vraiment bien en ce qui concerne le bas et rond, mais c'est comme tout, c'est à prendre de loin et avec des pincettes, le site raconte quand même pas mal de conneries.
Les chevaux que tu as montrés ne sont pas, pour moi, dans une attitude ''exemplaire'' parce que trop enfermés.
Quand à savoir s'ils sont "en place", sur une photo, c'est assez compliqué à définir ;)

Chlo1999

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 01h31

C'est Totilas à gauche lors d'un entrainement. non, ils ne sont pas en place, ils sont en Rolkjür. C'est quand les cervicales sont ahrchi-contractées et les voies respiratoires bloquées...

Edité par chlo1999 le 05-08-2013 à 01h32



Jaaane

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 01h32

Par "en place" je voulais dire dans la "bonne" place, pardon je suis un peu fatiguée

En effet dur de juger sur un instant T. N'empêche que le cheval de droite, (je ne vais parler que de lui vu que je parlais des RA ) mais .. il a pas l'air à l'aise le cheval, il est vachement encapuchonné, le chanfrein est loin d'être à la verticale .. Enfin vraiment c'est pas cet exemple que j'aurais pris, je voulais juste voir si c'était moi qui exagérait la chose, où si certain rejoignait un peu mon avis, merci pour vos réponse

Ecuriessaglini

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 08h03

Allez, c'est reparti....

Nicole07

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 08h49

Je ne commenterais pas la photo, mais vais rejoindre ce qu'a dit quelqu'un d'autre plus haut: le site que tu as cité est très bien, très compréhensif pour apprendre les méthodes hollondaises de dressage. Après, c'est une question de gout et de convictions équestres.

Ce que je n'aime pas avec ce site-là, c'est que Pia Munck présente ces méthodes (enfin, cette méthode, puisqu'elle écrit comme s'il n'y avait qu'une seule) comme étant la méthode "JUSTE" (pour reprendre ce qu'elle met ad nauseum sur son site) et en étant très arrogante et médisante des autres méthodes. Je ne suis personne pour dire que les méthodes germano-hollondaises sont mauvaises, mais elle est personne aussi pour dire que les méthodes classiques telles qu'enseignées par Philippe Karl, Jean d'Orgeix et j'en passe, sont mauvaises.

Après plus de 20 ans d'équitation sur deux continents, dans de nombreuses villes, de disciplines différentes, et en voyant autant de techniques différentes, ce que je constate, c'est qu'il y a foison de méthodes, et presque toutes ont des avantages et des inconvénients. A chacun (et chacune!) de se faire son opinion et d'appliquer à son cheval ce qui lui semble le mieux adaptée à sa philosophie cheval. Tant que l'on garde le bien être du cheval en première ligne, et tant que personne n'est mis en danger, je pense qu'on peut utiliser plein de méthodes différentes pour aboutir à une même fin.

Aclait

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 09h00

et bien c'est simple, pour vérifier tu donnes plusieurs chevaux à des cavaliers comme cela, et plusieurs chevaux a des cavalier d'équitation plus "classique". Et au bout de quelques années tu vois qui a du donner le plus de médicaments, ou faire venir l'ostéopathe le plus souvent,...

Pour ma part l'ostéo n'est pas indispensable régulièrement pour tous les chevaux, s'il est c'est qu'il y a un soucis souvent du au travail. (Après si un cheval a fait un faux mouvement tout seul,... et qu'il a besoin de l'ostéopathe, il ne faut bien sur pas s'en priver) ce que je veux dire c'est qu'un cheval bien travaillé ne doit pas se faire mal.

Edité par aclait le 05-08-2013 à 09h39



Laflo

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 09h25

Cherche pas c'est ScandinavianDressage, c'est tous des pro-Rolkjur la dedans !

Edité par laflo le 05-08-2013 à 09h26



Mag.

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 09h37

Malheureusement beaucoup de pro encapuchonne leur chevaux au lieu de les mettre ne place, c'est assez catastrophique je trouve J'ai vu un concours de saut d'obstacle international et beaucoup de cavaliers encapuchonnaient leur cheval....
L'image montre parfaitement le contre exemple de ce qu'il faut faire...

Ecuriessaglini

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 10h09


mag. a écrit le 05/08/2013 à 09h37:
Malheureusement beaucoup de pro encapuchonne leur chevaux au lieu de les mettre ne place, c'est assez catastrophique je trouve J'ai vu un concours de saut d'obstacle international et beaucoup de cavaliers encapuchonnaient leur cheval....
L'image montre parfaitement le contre exemple de ce qu'il faut faire...


désolé mais c'est un raccourci facile, qu'on aille en concours ou dans les clubs, écuries de proprio etc.... on peut voir cette pratique sur des cavaliers d'absolument tout les niveaux! amateurs comme pros! ça ne leur est pas réservé.
Ce genre de propos est pénible et trop répandu.
Pro n'est pas un synonyme de tortionnaire moyenageux ni amateur synonyme de bisous calins... Y a de tout partout.

Bichok

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 10h25


ecuriessaglini a écrit le 05/08/2013 à 08h03:
Allez, c'est reparti....


Encore et toujours les mêmes posts

Margotte71

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 10h29



Pour moi, un cheval en place, c'est ça :


Pauvre chevaux...

Beabcr

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 11h01


margotte71 a écrit le 05/08/2013 à 10h29:


Pour moi, un cheval en place, c'est ça :


Pauvre chevaux...



Désolée je suis t'aiment pas une experte mais... C'est un cheval dans une bonne attitude ça ? Le dos est pas genre complètement en dessous, pas tendu du tout pour pas dire carrément creusé ? Je connais rien en dressage donc si ça se trouve c'est normal sur le mouvement de l'instant T ?

Bichok

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 11h03


beabcr a écrit le 05/08/2013 à 11h01:



Désolée je suis t'aiment pas une experte mais... C'est un cheval dans une bonne attitude ça ? Le dos est pas genre complètement en dessous, pas tendu du tout pour pas dire carrément creusé ? Je connais rien en dressage donc si ça se trouve c'est normal sur le mouvement de l'instant T ?


Me suis dit la même chose mais vu le mouvement ça peut paraître normal (postérieurs au même niveau donc normal que le dos soit plus bas peut être)
Cette photo a déjà circulé sur le forum

Twamo

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 11h12

Pour moi c'est davantage ceci :



Pour la photo de Margotte, c'est surement pendant le mouvement que le cheval est comme ça.

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