Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???

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Jaaane

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 01h18

Bonjour,

En recherchant un exemple d'une mauvaise utilisation des renes allemande en image, j'ai trouvé ceci :

Cliquez pour voir l'image   

Sur un site, où justement on explique l'utilité des RA voici ce qui était écrit :

" Les rênes allemandes :

- le cavalier plus avisé, voir professionnel, utilise par contre les rênes allemandes, plus sophistiquées, ce qui demande plus d’habilité et des connaissances techniquement afin de gérer les 4 rênes, certes, mais cet abaisseur propose également :

- nettement plus de variations et des détails de règlages
- entre la décontraction de la ligne du dessus
- muscler le dos
- ainsi que la possibilité pour le cavalier d'apprendre le processus de sentir l'impulsion arriver jusqu'à ses mains
- avec le but d'arriver à obtenir un cheval qui franchit son mors

... et pour toute cette gamme de variations, les rênes allemandes sont largement plus juste envers le cheval, si bien employées.

En image, le cavalier de Grand Prix international, Hans-Peter Minderhoud, Champion d'Hollande 2011, en rênes allemandes (à droite) ... avec Edward Gal et Totilas, en bride, à gauche.

- Pour apprendre à utiliser cet abaisseur sophistiqué, les rênes allemandes, il suffit de prendre des cours avec un entraîneur de haut niveau qui guide correctement son élève cm par cm à comprendre comment employer toutes les variations et subtilités que propose cet abaisseur.

Le problème est malheureusement :

- Les moniteurs n’ont souvent pas assez d’expérience pour expliquer l’utilisation correcte des rênes allemandes
- ou s’ils possèdent cet expérience, ne souhaitent pas se pencher sur VOTRE éducation équestre afin de vous procurer ces clés, pourquoi, pour leur propre confort, ils inventent une histoire style que c’est mauvais pour le cheval, alors que la verité est bien le contraire" [...]

C'est pourtant un site qui a l'air de vraiment montrer l'importance de bien utiliser des enrênements : http://scandinaviandressage.forumpro.fr/t382-les-aides-abaisseurs-pourquoi-et-comment

Alors ma question ... Vous trouvez que le cheval de droite (et pour le coup aussi bien celui de gauche) sont dans de bonnes attitudes digne de les montrer en "exemple" ? où alors la personne du blog a fait de l'humour que je n'ai pas compris ? (fort probable je suis tellement fatiguée )

Parce que moi j'suis totalement choquée ... j'attends vos réaction histoire que je me sente moins seule .. (ou pas ?)

Jessi27perl

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 11h13


margotte71 a écrit le 05/08/2013 à 10h29:


Pour moi, un cheval en place, c'est ça :


Pauvre chevaux...


en phase de piaffé je pense, il manque un peu de tension de dos, mais n'ayant pas de "mouvement" en avant ca parait plus flagrant, je pense que la seconde d'après (sur un allongement par exemple) tu aurais la même attitude du bout de devant mais rien à voir pour le dos et l'engagement !

Albane14

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 12h59


jessi27perl a écrit le 05/08/2013 à 11h13:


en phase de piaffé je pense, il manque un peu de tension de dos, mais n'ayant pas de "mouvement" en avant ca parait plus flagrant, je pense que la seconde d'après (sur un allongement par exemple) tu aurais la même attitude du bout de devant mais rien à voir pour le dos et l'engagement !


Si c'est un piaffé, je le trouve particulièrement AFFREUX!

Désolée...
De toute, je trouve affreux la plupart des piaffés que l'on voit sur les carrés de dress.

Pour moi un piaffé, c'est un cheval sur les fesses, à la limite de la levade, avec des antérieurs d'aplomb, pas sous eux.

Laflo

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 13h20


albane14 a écrit le 05/08/2013 à 12h59:


Si c'est un piaffé, je le trouve particulièrement AFFREUX!

Désolée...
De toute, je trouve affreux la plupart des piaffés que l'on voit sur les carrés de dress.

Pour moi un piaffé, c'est un cheval sur les fesses, à la limite de la levade, avec des antérieurs d'aplomb, pas sous eux.


J'aime pas les piaffés des chevaux allemands en général, ca avance toujours beaucoup trop, l'arrière main est rarement assez abaissé, bref je préfere de loin un piaffé sur un PRE ca parait toujours beaucoup plus "fluide".

Albane14

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 13h27

Très franchement, je ne suis pas sur que le pb soit un pb de conformation du cheval, mais plutôt de méthode de travail.

Alors certes, les PRE piaffent plus naturellement que les autres chevaux, mais la méthode rolkur, fréquente malheureusement chez certains cavaliers étrangers, donne des chevaux qui engagent peu, avec un dos pas assez tendu, pas forcément sur les hanches, des piaffés et des allures robotisés. Bref, c'est moche à voir, parce que la méthode à la base est mauvaise.

Enfin c'est comme ça que je ressens les choses perso...

Lucie120

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 13h32


ecuriessaglini a écrit le 05/08/2013 à 08h03:
Allez, c'est reparti....



Jessi27perl

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 13h34

Sur ce coup la, on est d'accord mais apparemment c'est ce que veulent voir les juges car quand tu vois ce genre de piaffer sortir avec un 9 ...

Mag.

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 13h34


ecuriessaglini a écrit le 05/08/2013 à 10h09:


désolé mais c'est un raccourci facile, qu'on aille en concours ou dans les clubs, écuries de proprio etc.... on peut voir cette pratique sur des cavaliers d'absolument tout les niveaux! amateurs comme pros! ça ne leur est pas réservé.
Ce genre de propos est pénible et trop répandu.
Pro n'est pas un synonyme de tortionnaire moyenageux ni amateur synonyme de bisous calins... Y a de tout partout.


Je ne dis pas que les autres cavaliers ne le font pas, c'est aussi affreux de voir comment certains demi-pensions et proprio montent. Je trouve assez frappant le nombre de cavaliers pro qui essaient de canalisé l'énergie de leurs chevaux en encapuchonnant...Après oui, il y en a partout des cavaliers qui font ça. Le "problème" c'est que les pros devraient être un exemple (dans le meilleur des monde bien sur) et que finalement si les pros le font, après ça risque de devenir normal et banal de le faire enfin c'est un raccourci. Et c'est dommage car ça casse le cheval. Je sais qu'il y a des cavaliers pro et amateurs qui montent super bien et qui n'encapuchonnent pas leurs chevaux. Mais je trouve que ça fait mal aux yeux quand par exemple sur un journal, à la une, il y a une photo d'un cavalier pro qui encapuchonne son cheval..

Edité par mag. le 05-08-2013 à 13h38



Albane14

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 13h37


jessi27perl a écrit le 05/08/2013 à 13h34:
Sur ce coup la, on est d'accord mais apparemment c'est ce que veulent voir les juges car quand tu vois ce genre de piaffer sortir avec un 9 ...


La FEI ferme parfois les yeux sur les chevaux rolkurés en détente!
Même si ce n'est pas accepté sur le carré, c'est "toléré" en détente et ça, c'est limite.

Idem pour les piaffés... Sur le topic des cavaliers de dressage, une juge en parlait justement! ça fait un peu mal de cautionner ce genre de chose.

Mais entre ce que l'on juge acceptable en tant que cavalier et les enjeux financiers qu'il y a derrière les concours internationaux, les cavaliers pro, c'est un gouffre!
Je ne cautionne pas mais je "comprends".

Laflo

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 13h38


albane14 a écrit le 05/08/2013 à 13h27:
Très franchement, je ne suis pas sur que le pb soit un pb de conformation du cheval, mais plutôt de méthode de travail.

Alors certes, les PRE piaffent plus naturellement que les autres chevaux, mais la méthode rolkur, fréquente malheureusement chez certains cavaliers étrangers, donne des chevaux qui engagent peu, avec un dos pas assez tendu, pas forcément sur les hanches, des piaffés et des allures robotisés. Bref, c'est moche à voir, parce que la méthode à la base est mauvaise.


Enfin c'est comme ça que je ressens les choses perso...


Ha mais je suis carrément d'accord avec toi.
Malheureusement le dressage moderne bein concrètement c'est ca... Et vu les bons résultats des hollandais et des allemands la mentalité est pas prête de changer !

J'adore le dressage, mais franchement voir tous ces chevaux allemands avec souvent les mêmes défaults bein ca à tendance à m’ennuyer, surtout qu'une fois que la reprise commence, facile de constater si le cheval était en hyperflexion à la détente ou pas... (ca donne exactement tout ce que tu as décrit...)

Pour moi une belle reprise réussie avec de réelles capacités du cheval c'est plutot ca : https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DVtZodFmcLU

Jessi27perl

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 14h18


laflo a écrit le 05/08/2013 à 13h38:


Ha mais je suis carrément d'accord avec toi.
Malheureusement le dressage moderne bein concrètement c'est ca... Et vu les bons résultats des hollandais et des allemands la mentalité est pas prête de changer !

J'adore le dressage, mais franchement voir tous ces chevaux allemands avec souvent les mêmes défaults bein ca à tendance à m’ennuyer, surtout qu'une fois que la reprise commence, facile de constater si le cheval était en hyperflexion à la détente ou pas... (ca donne exactement tout ce que tu as décrit...)

Pour moi une belle reprise réussie avec de réelles capacités du cheval c'est plutot ca : https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DVtZodFmcLU


Moue ... il n'y a que dans ces allongement qu'il est dans ces traces ... il n'y a pas d'engagement ...

Laflo

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 14h22


jessi27perl a écrit le 05/08/2013 à 14h18:


Moue ... il n'y a que dans ces allongement qu'il est dans ces traces ... il n'y a pas d'engagement ...


heu bein en même temps c'est pas au passage qu'il va être dans ses traces ^^

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 14h31


laflo a écrit le 05/08/2013 à 14h22:


heu bein en même temps c'est pas au passage qu'il va être dans ses traces ^^


il rentre au pas = pas dans ces traces, même chose au milieu de la reprise dans ca transition au pas ...
même dans le passage ca manque de tension de dos ...

Walibie

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 14h44


Citation :
Cherche pas c'est ScandinavianDressage, c'est tous des pro-Rolkjur la dedans !


comme toutes choses il y a du bon et du mauvais

pour avoir deja vue pia munch en cour particulier de dressage elle ne demandais en aucun cas d'avoir un cheval enfermer , mais un cheval dans un bonne atitude qui engage en se tenant sur les hanches avec des actions breves et très discrete
je trouve juste que ton commentaire est une vision un peu extremiste de la chose

Laflo

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 14h49


jessi27perl a écrit le 05/08/2013 à 14h31:


il rentre au pas = pas dans ces traces, même chose au milieu de la reprise dans ca transition au pas ...
même dans le passage ca manque de tension de dos ...


Le premier pas à environ 3 minutes c'est un pas rassemblé; le cheval gagne en elevation ce qu'il perd en étendue. Normal qu'il se déjuge, c'est ce qui est demandé.

Ensuite vers 3:10 c'est seulement la qu'il est demandé un pas allongé, d'ailleurs les rênes sont détendues, et le cheval est clairement dans ses traces ... voir se méjuge surement (difficile de voir avec l'angle de la caméra à ce moment).

Edité par laflo le 05-08-2013 à 14h49



Jessi27perl

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 15h02


laflo a écrit le 05/08/2013 à 14h49:


Le premier pas à environ 3 minutes c'est un pas rassemblé; le cheval gagne en elevation ce qu'il perd en étendue. Normal qu'il se déjuge, c'est ce qui est demandé.

Ensuite vers 3:10 c'est seulement la qu'il est demandé un pas allongé, d'ailleurs les rênes sont détendues, et le cheval est clairement dans ses traces ... voir se méjuge surement (difficile de voir avec l'angle de la caméra à ce moment).


Un pas rassemblé ca
ce qui manque en dressage c'est du mouvement en avant et de la tension de dos et ca pour toute les reprises de haut niveau ...
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