Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???

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Jaaane

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 01h18

Bonjour,

En recherchant un exemple d'une mauvaise utilisation des renes allemande en image, j'ai trouvé ceci :

Cliquez pour voir l'image   

Sur un site, où justement on explique l'utilité des RA voici ce qui était écrit :

" Les rênes allemandes :

- le cavalier plus avisé, voir professionnel, utilise par contre les rênes allemandes, plus sophistiquées, ce qui demande plus d’habilité et des connaissances techniquement afin de gérer les 4 rênes, certes, mais cet abaisseur propose également :

- nettement plus de variations et des détails de règlages
- entre la décontraction de la ligne du dessus
- muscler le dos
- ainsi que la possibilité pour le cavalier d'apprendre le processus de sentir l'impulsion arriver jusqu'à ses mains
- avec le but d'arriver à obtenir un cheval qui franchit son mors

... et pour toute cette gamme de variations, les rênes allemandes sont largement plus juste envers le cheval, si bien employées.

En image, le cavalier de Grand Prix international, Hans-Peter Minderhoud, Champion d'Hollande 2011, en rênes allemandes (à droite) ... avec Edward Gal et Totilas, en bride, à gauche.

- Pour apprendre à utiliser cet abaisseur sophistiqué, les rênes allemandes, il suffit de prendre des cours avec un entraîneur de haut niveau qui guide correctement son élève cm par cm à comprendre comment employer toutes les variations et subtilités que propose cet abaisseur.

Le problème est malheureusement :

- Les moniteurs n’ont souvent pas assez d’expérience pour expliquer l’utilisation correcte des rênes allemandes
- ou s’ils possèdent cet expérience, ne souhaitent pas se pencher sur VOTRE éducation équestre afin de vous procurer ces clés, pourquoi, pour leur propre confort, ils inventent une histoire style que c’est mauvais pour le cheval, alors que la verité est bien le contraire" [...]

C'est pourtant un site qui a l'air de vraiment montrer l'importance de bien utiliser des enrênements : http://scandinaviandressage.forumpro.fr/t382-les-aides-abaisseurs-pourquoi-et-comment

Alors ma question ... Vous trouvez que le cheval de droite (et pour le coup aussi bien celui de gauche) sont dans de bonnes attitudes digne de les montrer en "exemple" ? où alors la personne du blog a fait de l'humour que je n'ai pas compris ? (fort probable je suis tellement fatiguée )

Parce que moi j'suis totalement choquée ... j'attends vos réaction histoire que je me sente moins seule .. (ou pas ?)

Laflo

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 15h10


jessi27perl a écrit le 05/08/2013 à 15h02:


Un pas rassemblé ca
ce qui manque en dressage c'est du mouvement en avant et de la tension de dos et ca pour toute les reprises de haut niveau ...


On est d'accord, je dis juste que clairement je trouve ca moins flagrant ici et de la tension de dos avec une arrière-main qui s'abaisse là au moins on en a dans tous ce qui va être piaffé, pirouette... Ce qui n'est pas toujours le cas avec les chevaux allemands qu'on a l'habitude de voir.

Certes cette reprise est pas parfaite, j'ai jamais dis ca, mais je trouve ca carrément plus "fluide" que ce qu'on peut voir en grand prix sur equidia...

Albane14

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 15h14

Je suis d'accord: le pas n'est pas rassemblé, il est juste "mauvais" dans le sens où le cheval se traine, l'impulsion n'est pas gagnée en hauteur.
On dirait un moment de détente pour le cheval en fait.

Par contre l'allongement est meilleur ensuite.

Le galop rassemblé mériterait de gagner un peu en hauteur aussi, disons avec un peu plus de rebond.

Le piaffé est pas aussi beau que certains que j'ai pu voir mais en tout cas beaucoup mieux que ce qu'on voit sur certains carré.

Jaaane

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 16h18


ecuriessaglini a écrit le 05/08/2013 à 08h03:
Allez, c'est reparti....



bichok a écrit le 05/08/2013 à 10h25:


Encore et toujours les mêmes posts


Je sais que c'est un sujet qui revient très souvent, je ne demandais pas la meilleure méthode, seulement, grosso modo, c'est l'exemple utilisé qui m'avait frappé, peu importe les méthodes, vu l'encolure du cheval ça me paraissait limite humoristique de le prendre en exemple pour une utilisation correcte des rênes allemandes et je voulais savoir ne connaissant pas le site si OUI ou NON c'était de l'humour où si le site était comme ça. Maintenant si on peut plus poster sans que certains ce sentent agacer, excusez nous hein on est pas tous des pros, la prochaine fois je m'abstiendrais et je reproduirais ça chez moi comme une idiote, ça fait plaisir vos commentaires

Merci aux autres, et désolée que ça en arrive à un débat ce n'est ps ce que je cherchais

Ilai

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 16h46

Perso je trouve le débat intéressant...
Le sujet "le rolkur est le mal" est du dit et du redit mais je trouve la conversation très instructive.

Albane14

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 16h53


ilai a écrit le 05/08/2013 à 16h46:
Perso je trouve le débat intéressant...
Le sujet "le rolkur est le mal" est du dit et du redit mais je trouve la conversation très instructive.


Je suis d'accord, surtout qu'à la base, il n'était pas question de Rolkur mais si les deux photos reflétaient bien l'utilisation des RA.

Je ne vois pas pourquoi certains ont dit "et c'est reparti" sachant que le mot rolkur n'a même pas été prononcé au début du topic.


J'espère que Jessy et Laflo vont répondre aux commentaires concernant cette vidéo car c'était intéressant de poursuivre là dessus.

Bichok

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 21h45


jaaane a écrit le 05/08/2013 à 16h18:




Je sais que c'est un sujet qui revient très souvent, je ne demandais pas la meilleure méthode, seulement, grosso modo, c'est l'exemple utilisé qui m'avait frappé, peu importe les méthodes, vu l'encolure du cheval ça me paraissait limite humoristique de le prendre en exemple pour une utilisation correcte des rênes allemandes et je voulais savoir ne connaissant pas le site si OUI ou NON c'était de l'humour où si le site était comme ça. Maintenant si on peut plus poster sans que certains ce sentent agacer, excusez nous hein on est pas tous des pros, la prochaine fois je m'abstiendrais et je reproduirais ça chez moi comme une idiote, ça fait plaisir vos commentaires

Merci aux autres, et désolée que ça en arrive à un débat ce n'est ps ce que je cherchais


Cette photo a aussi bien circulé c'est pour ça que c'est répétitif pour certains d'entre nous

Laflo

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 22h12


albane14 a écrit le 05/08/2013 à 16h53:


Je suis d'accord, surtout qu'à la base, il n'était pas question de Rolkur mais si les deux photos reflétaient bien l'utilisation des RA.

Je ne vois pas pourquoi certains ont dit "et c'est reparti" sachant que le mot rolkur n'a même pas été prononcé au début du topic.


J'espère que Jessy et Laflo vont répondre aux commentaires concernant cette vidéo car c'était intéressant de poursuivre là dessus.



LOL moi aussi j'aime les débats je trouve ca très constructif et dans ce cas là ca m'a permis de voir les défauts de cette reprise parce que inconsciemment je ne les ait pas relever car j'aime trop cette reprise dans son ensemble pour être véritablement objective.

Je trouve la musique choisie parfaite, l’enchaînement des figures difficiles mais bien exécute (genre le changement de pied aux deux temps sur une courbe, le passage du galop allongé au piaffé...).
Et puis surtout... le mec se permet de faire du passage à une main et pareil pour du changement de pied au temps... Sans compter les petites tapes furtives tout le long de la reprise sur l'encolure du cheval...

Pour moi ca devrait ressembler à ca le dressage morderne... Là au moins on a des frissons... et je suis pas la seule à penser ca vu les réactions du public...

Albane14

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 05/08/2013 à 22h19

Ah ui totalement, elle est atypique cette reprise et elle est loin d'être mécanisée, identique à celles qu'on peut voir en temps normal.

Après, c'est jamais parfait une reprise c'est clair...
Je la trouve plus agréable à regarder que les autres de toute façon.

Jessi27perl

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 06/08/2013 à 10h17

pour continuer sur le sujet, c'est vrai que la reprise est agréable a regarder (pour une fois qu'on a pas un cheval allemand avec le cul à 3km ...) mais je trouve qu'il y a des faiblesse similaire ...
on nous apprend avoir l'impulsion, le dos qui monte etc ... et on retrouve pas toujours ca en haut niveau

https://www.youtube.com/watch?v=Ccje5pYSsdI

voici une vidéo de l'attitude que j'adore en dressage (bon elle en licol ...)

Albane14

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 06/08/2013 à 10h27

Dès les premières secondes de la vidéo on voit en effet un cheval sacrément sur les fesses avec une montée de garrot assez impressionnante.

C'est vraiment sympa à voir.

Par contre lors des changements de pied, la cavalière a des actions de jambe isolée pas discrète (vers 2'28) la vache
Elle balance fortement sa jambe vers l'arrière, je trouve ça étonnant parce qu'elle a l'air plutôt discrète dans ses aides, c'est vraiment propre...

Edité par albane14 le 06-08-2013 à 10h27



Jessi27perl

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 06/08/2013 à 10h41


albane14 a écrit le 06/08/2013 à 10h27:
Dès les premières secondes de la vidéo on voit en effet un cheval sacrément sur les fesses avec une montée de garrot assez impressionnante.

C'est vraiment sympa à voir.

Par contre lors des changements de pied, la cavalière a des actions de jambe isolée pas discrète (vers 2'28) la vache
Elle balance fortement sa jambe vers l'arrière, je trouve ça étonnant parce qu'elle a l'air plutôt discrète dans ses aides, c'est vraiment propre...


oui c'est vrai pour la jambe lors des changements de pieds, mais c'est vraiment le seul "défaut" qu'on pourrai trouver !! non vraiment cette vidéo je l'adore !!!

Laflo

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 06/08/2013 à 10h50


jessi27perl a écrit le 06/08/2013 à 10h17:
pour continuer sur le sujet, c'est vrai que la reprise est agréable a regarder (pour une fois qu'on a pas un cheval allemand avec le cul à 3km ...) mais je trouve qu'il y a des faiblesse similaire ...
on nous apprend avoir l'impulsion, le dos qui monte etc ... et on retrouve pas toujours ca en haut niveau

https://www.youtube.com/watch?v=Ccje5pYSsdI

voici une vidéo de l'attitude que j'adore en dressage (bon elle en licol ...)


Faut que je regarde ca ce soir, là je suis au boulot

Jessi27perl

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 06/08/2013 à 10h51


laflo a écrit le 06/08/2013 à 10h50:


Faut que je regarde ca ce soir, là je suis au boulot



moi aussi je suis au boulot

Vanylinn

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 06/08/2013 à 10h51


jessi27perl a écrit le 06/08/2013 à 10h17:
pour continuer sur le sujet, c'est vrai que la reprise est agréable a regarder (pour une fois qu'on a pas un cheval allemand avec le cul à 3km ...) mais je trouve qu'il y a des faiblesse similaire ...
on nous apprend avoir l'impulsion, le dos qui monte etc ... et on retrouve pas toujours ca en haut niveau

https://www.youtube.com/watch?v=Ccje5pYSsdI

voici une vidéo de l'attitude que j'adore en dressage (bon elle en licol ...)



Ah Alizée, j'admire vraiment cette cavalière et son travail (en licol ou pas d'ailleurs)

Albane14

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Petite inquiétude, ce cheval est "en place" ???
Posté le 06/08/2013 à 10h56


jessi27perl a écrit le 06/08/2013 à 10h41:


oui c'est vrai pour la jambe lors des changements de pieds, mais c'est vraiment le seul "défaut" qu'on pourrai trouver !! non vraiment cette vidéo je l'adore !!!


Oui voilà! Après peut-être que le cheval a besoin d'une réaction assez "forte" pour réaliser les changements de pied au temps comme elle le fait.


Punaise, ce que j'aimerais un jour monter comme ça et faire ça avec mon TF (oui je sais, je rêve éveillée )
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