Projet d'élevage, besoin d'avis

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Colisa

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Projet d'élevage, besoin d'avis
Posté le 23/08/2013 à 08h09
Bonjour,

Depuis des années, j'ai des envies d'élevage, avec une idée bien précise. Mon rêve : produire des poulains typés arabes de couleur (pie palomino).
Je veux pas faire du cheval exceptionnel, mais plutôt de bons chevaux de loisir polyvalents, avec des aptitudes plus poussées en endurance.

Je souhaite créer un petit troupeau avec étalon, qq juments et les poulains de l'année.

Depuis quelques semaines, je commence donc à regarder quel cheval pourrait arriver à la maison (premiers poulains en 2016, je ne pense pas avant).

Je recherche donc des chevaux dsa pie, crême, palo. J'étais partie sur une fille, plus simple pour le moment, mais impossible de trouver mon bonheur, il n'y a que des mâles à la vente...

Là, je viens de tomber sur un jeune étalon pie crême, morpho sympa (à vérifier sur place, bien entendu, tout comme le caractère), qui pourrait pas mal convenir.
Le soucis : maman ONC arabe barbe, papa DSA, et donc des papiers OC performance...

Du coup, je me demande si ça ne risque pas d'être un frein à la vente de poulains...
- J'ai déjà une jument DSA, mais le poulain ne pourra pas rentrer dans le registre des DSA. Il sera donc Oc.
- Je souhaite ensuite trouver des juments arabes bonnes origines, là les poulains seront normalement DSA (il faut que je vérifie).

Bref, est-ce une bonne idée un entier Oc, même s'il est très joli (condition essentielle bien entendu) et avec un bn caractère ?
(il sera bien entendu valorisé sous la selle)

Je veux bien toutes les pistes de réflexions auxquelles je n'ai pas pensé ;)

Merci d'avance!

Edité par colisa le 23-08-2013 à 08h10
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Nadinegari

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Posté le 23/08/2013 à 14h32

altair a écrit le 23/08/2013 à 12h03:

maintenant, perso, je ne cherche pas à vendre aux pros, plutôt aux amateurs éclairés (objectifs circuit SHF et CEI ensuite)


Pour sortir en CEI** et ***, il faut une licence pro (il n'y a que pour la * que l'AM suffit) : tu commences déjà à toucher un peu plus que de l'amateur éclairé, quand même.


Altair

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Posté le 23/08/2013 à 14h44

nadinegari a écrit le 23/08/2013 à 14h32:


Pour sortir en CEI** et ***, il faut une licence pro (il n'y a que pour la * que l'AM suffit) : tu commences déjà à toucher un peu plus que de l'amateur éclairé, quand même.


quand je dis CEI, je pense aussi CEN** et CEN*** ...
pour moi, l'amateur éclairé veut aller à ce niveau mais pour son plaisir (pas d'objectifs de podium "à tout prix" et pas d'objectifs de vente particulier)


Altair

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Posté le 23/08/2013 à 14h47

nadinegari a écrit le 23/08/2013 à 14h32:


Pour sortir en CEI** et ***, il faut une licence pro (il n'y a que pour la * que l'AM suffit)


et d'un autre côté, pas besoin d'être pro pour avoir la licence pro, faut juste aligner le fric !


Magnon

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Posté le 23/08/2013 à 15h27

altair a écrit le 23/08/2013 à 14h47:


et d'un autre côté, pas besoin d'être pro pour avoir la licence pro, faut juste aligner le fric !


ça veut rien dire !

Être cavalier pro c'est avoir sa licence pro ce qui revient à une "installation", donc on gagne sa vie et on paie des impôts sur les gains en concours.


Nadinegari

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Posté le 23/08/2013 à 15h54

altair a écrit le 23/08/2013 à 14h44:


quand je dis CEI, je pense aussi CEN** et CEN*** ...
pour moi, l'amateur éclairé veut aller à ce niveau mais pour son plaisir (pas d'objectifs de podium "à tout prix" et pas d'objectifs de vente particulier)



altair a écrit le 23/08/2013 à 14h47:


et d'un autre côté, pas besoin d'être pro pour avoir la licence pro, faut juste aligner le fric !


Ok, toi, tu y penses, mais on ne peut pas deviner à ta place! Car, CEN et CEI, ce n'est pas la même chose (en CEN, ce sont des Amateur Elite et Elite GP, il n'y a pas d'étoiles; c'est justement réservé aux CEI). Comme tu le dis toi-même, si on choisit "d'aligner le fric", pour sortir et engager en CEI (entre licence pro, passeport FEI pour le cheval, différence de prix d'engagement), ce n'est pas pour le plaisir de sortir la CB... Enfin, chez moi, ce n'est pas raquer pour raquer qui nous plaît, c'est qu'on a justement des objectifs de vente et/ou besoin de tourner à ce niveau pour des raisons "alimentaires" et/ou professionnelles...
Sinon, on court aussi en CEI pour son plaisir, ce n'est pas incompatible et je connais bien des cavaliers de CEN qui ont sacrément la gagne et qui cherchent sacrément le podium!


Altair

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Posté le 23/08/2013 à 17h12

magnon a écrit le 23/08/2013 à 15h27:


ça veut rien dire !

Être cavalier pro c'est avoir sa licence pro ce qui revient à une "installation", donc on gagne sa vie et on paie des impôts sur les gains en concours.


pas en endurance vu qu'on a quasiment pas de gains !


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Posté le 23/08/2013 à 17h17

altair a écrit le 23/08/2013 à 17h12:


pas en endurance vu qu'on a quasiment pas de gains !


ça... On n'est certainement pas les mieux nantis de ce point de vue!! A part en SHF où on arrive à se rembourser l'engagement..
Pour le reste, faut un banquier conciliant et d'une extrême patience...

J'avais bien aimé la tête du père d'une copine de ma fille qui sort, lui, en CSO quand je lui avais expliqué ce qu'il en était des gains en endurance...
Cela donnait à peu près ça en puissance mille!!!


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Posté le 23/08/2013 à 17h27

nadinegari a écrit le 23/08/2013 à 15h54:


Ok, toi, tu y penses, mais on ne peut pas deviner à ta place! Car, CEN et CEI, ce n'est pas la même chose (en CEN, ce sont des Amateur Elite et Elite GP, il n'y a pas d'étoiles; c'est justement réservé aux CEI). Comme tu le dis toi-même, si on choisit "d'aligner le fric", pour sortir et engager en CEI (entre licence pro, passeport FEI pour le cheval, différence de prix d'engagement), ce n'est pas pour le plaisir de sortir la CB... Enfin, chez moi, ce n'est pas raquer pour raquer qui nous plaît, c'est qu'on a justement des objectifs de vente et/ou besoin de tourner à ce niveau pour des raisons "alimentaires" et/ou professionnelles...
Sinon, on court aussi en CEI pour son plaisir, ce n'est pas incompatible et je connais bien des cavaliers de CEN qui ont sacrément la gagne et qui cherchent sacrément le podium!


CEN** ou amateur élite, c'est la même chose ... y'en a juste un qui est moins chiant à écrire ! lol ! désolée, j'ai encore les anciennes appellations en tête ...
mais CEN ou CEI, de toute façon, c'est la même course, les mêmes règles et surtout le même classement au scratch (les classements par catégorie ne servent à que dalle).

t'inquiètes, nous aussi on sort en CEI pas que pour le plaisir, quand on veut vendre, y'a pas faut faire les qualif CEI ... surtout qu'en étant proche de la frontière, ça aide à courir à l'étranger. mais le plus gros de ma clientèle veut courir pour le plaisir, donc aucune utilité pour eux à prendre la licence pro et courir en CEI ....


Altair

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Posté le 23/08/2013 à 17h30

nadinegari a écrit le 23/08/2013 à 17h17:


ça... On n'est certainement pas les mieux nantis de ce point de vue!! A part en SHF où on arrive à se rembourser l'engagement..
Pour le reste, faut un banquier conciliant et d'une extrême patience...

J'avais bien aimé la tête du père d'une copine de ma fille qui sort, lui, en CSO quand je lui avais expliqué ce qu'il en était des gains en endurance...
Cela donnait à peu près ça en puissance mille!!!


pareil, ça avait fait peur à un copain quand je lui ai dit "quand tu gagnes un seau ou un cure-pied, t'es content !" lol (ou plutôt pas lol !)


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Posté le 23/08/2013 à 17h36

altair a écrit le 23/08/2013 à 17h27:
t'inquiètes, nous aussi on sort en CEI pas que pour le plaisir, quand on veut vendre, y'a pas faut faire les qualif CEI ...


ça, on n'y coupe pas!
Et vendre, cela devient sacrément compliqué. Je ne sais pas comment c'est par chez vous, mais par ici, pourtant terre d'endurance, ça rame un peu (sauf les chevaux d'excellence, mais pour eux, il y aura toujours un marché...). Nous, on est clairement en direction de ventes à perte.
Et on a une copine qui fait naître des chevaux vraiment qualiteux (bien plus que nous, petits et très amateurs!!!), qui est bien connue dans le milieu et qui, honnêtement, ne vend pas comme elle le devrait...


Nadinegari

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Posté le 23/08/2013 à 17h40

altair a écrit le 23/08/2013 à 17h30:


pareil, ça avait fait peur à un copain quand je lui ai dit "quand tu gagnes un seau ou un cure-pied, t'es content !" lol (ou plutôt pas lol !)


On a une petite course dans notre coin qui est réputée pour ce genre de lot...
Genre tu gagnes la 60 et tu repars avec deux échantillons de crème de soin pour les pieds, donation du pharmacien du coin...
Alors, un seau ou un cure-pieds, je suis d'accord, c'est carrément Byzance!!


Altair

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Posté le 23/08/2013 à 17h50
dur à vendre ici aussi .... malheureusement entre les courtiers qui achètent de moins en moins (et qui veulent un style de cheval très particulier, de plus en plus grand) et les particuliers qui veulent un cheval déjà mis en route pour une bouchée de pain (c'est sûr que ça coute rien à élever ... ), pas simple !

bon, d'un autre côté, je vais pas me plaindre, je vends tous mes poulains au sevrage (ou au pire à 1 an) mais à des particuliers principalement (pour de l'endurance amateur mais aussi pour le côté polyvalence) ... c'est sûr, pour un budget moindre, bon d'un autre côté, c'est pas plus mal : c'est pas moi qui prend les risques que le cheval soit mauvais ou qu'il lui arrive un souci véto qui le transforme en tondeuse.


Nadinegari

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Posté le 23/08/2013 à 18h38
Mouaip... Je vois que c'est partout pareil, en fait...
On a les mêmes ici tant concernant les courtiers que les particuliers qui veulent des chevaux qui tournent déjà avec des résultats en AM pour 2500 euros max...
Et je ne parle même pas des gamines qui t'inondent de mails te demandant si on serait prêt à vendre la pouliche mise à 2000 euros pour 500 grand max, transport à l'autre bout de la France inclus...

Moi qui ai tant de mal à vendre des chevaux (en fait, dès qu'il y en a un qui intéresse quelqu'un, je panique à l'idée de le voir partir et je chiale à n'en plus finir... Heureusement que j'ai un mari qui aime sa femme et qui est très patient avec elle...Ou alors, faudrait que je ne vende qu'à des copines...!! ), je me dis qu'on risque garder les nôtres un petit moment encore...
Parce que vendre à perte, on y est un peu contraint, faut pas rêver. Mais, y a des limites tout de même!!


Wallonducizeros

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Posté le 23/08/2013 à 19h39

colisa a écrit le 23/08/2013 à 13h40:
Merci pour cette précision, Altaïr. Après mon message, je suis allée voir le règlement, et j'ai en effet vu ça.

Du coup, plus certaine que l'étalon m'intéresse, si je peux pas produire en DSA.

Enfin bon, il faut encore que je réfléchisse, je pense.

Wallon : ça m'intéresserait de voir ton élevage


En "vrai" ou photo?


Fedaia

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Posté le 23/08/2013 à 21h36
A la maison, ça tourne souvent sur des distances sympa quand ça tourne en endurance (5 qualifications sur 130 km pour une production minime, 3 sur 90 vl, et 2 arrêtés à 40 et 60 km sur desiderata personnel de leur proprio), après on affiche clairement produire du cheval d'amateur, même si dans le lot y'a 3 top ten (dont 1 qui compte un peu pour du beurre vu la vitesse).

C'est pas bien grand, mais c'est polyvalent, d'ailleurs un des étalons qualifiés sur 130 vient d'être mis au CSO et au CCE du haut de ses 17 piges, et ça roule, bon c'est du petit niveau (club 2-3) mais pour un cheval pas entraîné, ça pourrait être bien pire que ça, s'il n'avait pas déjà des prédispositions, et un mental de guerrier.

Quasi tous nos entiers partent sur des élevages comme étalons de croisement, tout simplement parce que c'est là qu'ils sont les meilleurs, on a déjà testé pas mal de croisement, en lourd (boulonnais, comtois, cob normand), comme en chevaux de sport (AA et SF), ou en poneys de sport (Welsh B, NF, fjord), ou même du croisé porte et fenêtre, et à chaque fois avec succès.
Le dernier en date intéresse un élevage de poneys de sport, donc on verra si ça se finalise ou pas.

Y'a éventuellement un étalon de 10 ans né chez nous à vendre, qualifié sur 130, gagnant sur 110.
La production en croisement est pas mal jusque là aux dires de leurs naisseurs, et elle devrait tourner en endurance et CCE.
Bai avec juste une étoile en tête, il est porteur alezan, sooty et flexen (alezan brûlé crins lavés)
A ma connaissance à vendre 5000 euros dans le Cher.


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