Projet d'élevage, besoin d'avis

Pour le coup, à vous lire, j'ai plutôt envie de produire pour du loisir loool!!!!

En tout cas, merci, tout est intéressant!

Wallonducizero : si tu es dans les landes, je peux me déplacer ;)

alors ok, avec plaisir. Je suis de Pissos si tu veux voir sur mappy

Si tu fais ça pour le plaisir, à ta place, je n'achèterai pas d'étalon dans un premier temps, ce qui te donnera beaucoup plus de liberté et de capacité d'adaptation aux juments que tu auras choisi.
Je ne peux que te conseiller de prendre beaucoup de temps pour choisir de bonnes juments qui te plaisent. Il vaut aussi mieux en avoir peu de qualité et si possible avec papiers (c'est toujours mieux pour vendre) que des juments limites et ONC.
Je sélectionnerai les juments indépendamment de leur couleur et si tu veux faire de l'endurance, tu peux déjà partir sur des quarters ou des paints arabisés et remettre des étalons d'endurance dessus.
L'élevage commence vraiment quand on commence à reproduire avec des juments issues de chez soi. Pense à leur laisser de la place, ne charge pas trop au début.
Bonne réussite.

georges71 a écrit le 25/08/2013 à 15h17: tu peux déjà partir sur des quarters ou des paints arabisés et remettre des étalons d'endurance dessus.

ça, je ne suis pas sûre que ce soit le croisement le plus pertinent pour faire du DSA destiné à l'endurance, d'un point de vue morphologique.

nadinegari a écrit le 25/08/2013 à 21h19: ça, je ne suis pas sûre que ce soit le croisement le plus pertinent pour faire du DSA destiné à l'endurance, d'un point de vue morphologique.

En effet si l'on veut faire du cheval d'endurance de compétition mais j'avais cru comprendre que ce n'était qu'une orientation d'élevage sur des produits principalement destinés au loisir et avec de la couleur. Selon cet angle, il me semble pouvoir maintenir la pertinence de mon propos.
Bonne journée.

georges71 a écrit le 26/08/2013 à 10h04: En effet si l'on veut faire du cheval d'endurance de compétition mais j'avais cru comprendre que ce n'était qu'une orientation d'élevage sur des produits principalement destinés au loisir et avec de la couleur. Selon cet angle, il me semble pouvoir maintenir la pertinence de mon propos. Bonne journée.

Ah désolée! En lisant ceci, j'ai cru que tu parlais de chevaux d'endurance :

georges71 a écrit le 25/08/2013 à 15h17: et si tu veux faire de l'endurance, tu peux déjà partir sur des quarters ou des paints arabisés et remettre des étalons d'endurance dessus.

Parce que l'endurance, c'est forcément en compétition!

Tous vos propos me font fortement réfléchir, je vous en remercie encore une fois

Je me rends compte grâce à vos remarques, qu'en fait, j'ai 2 possibilités qui s'offrent à moi (en partant de mes envies personnelles, bien entendu) :

- soit faire du cheval de loisir, où la race n'importe que peu (je ferai des OC, pour sûr, pas du ONC), ce qui importe c'est d'avoir des chevaux bien conformés, et avec un super mental, qui pourront être polyvalents. Sachant que des élevages dans le genre avec une bonne renommée, yen a quelques uns.

- Soit faire du cheval d'endurance, et donc bien choisir mes poulinières, et les valoriser (ou avoir un super papier). Si je veux de la couleur et produire en DSA, je risque d'être enquiquinée, il n'y a pas d'étalon de couleur bon en endurance à proximité de chez moi.
De plus, si je veux avoir mon propre étalon de couleur et produire en DSA, il me faudra le faire agréer, et c'est pas forcément chose aisée. Le plus simple étant d'avoir des juments de couleur et de mettre un bon arabe dessus.

Donc à moi de faire un choix entre ces deux solutions. La question réelle étant : qu'est-ce que j'attends de l'élevage de chevaux?
Et je n'ai pas encore fait le tour de cette question, je pense. Mais ce qui est certain, c'est que sans avoir des ambitions extraordinaires, j'ai vraiment envie de produire pour l'endurance...

Pour répondre à Georges : pour le coup, ya certaines races que j'aimerais éviter à tout prix, et les américaines en font partie. Le soucis étant que généralement, elles apportent beaucoup de masse, ce qui est vraiment rédhibitoire pour l'endurance.
Pour le loisir, je sais pas trop, doit y avoir des lignées en France de chevaux américains qui sont capables de sautouiller un peu, mais je ne m'y connais pas assez, pour le coup.

Très clairement, tu es confrontée à un dilemme!

Pour de l'endurance, faut sacrément être reconnu dans le milieu, honnêtement, pour ne pas vendre de façon trop aléatoire et à perte. Et même... J'en connais des ultra connus pour lesquels vendre n'est pas pour autant d'une facilité inouïe à des prix mirobolants. Les infos circulent d'abord et avant tout "entre nous". On s'appelle les uns les autres parce qu'on sait ce que l'autre a dans les prés ou est susceptible d'avoir. L'autre source d'info, c'est FFE-Compet...
Le courtier qui nous a contacté pour Quez', c'était sur résultats du cheval sur FFE-Compet et parce qu'il connaissait la jument que mon mari a vendu aux Emirats pour l'avoir vu courir à Dubaï (et connaître aussi ses résultats)... Ce qui fait un peu huis-clos quand même, on est d'accord.
Quand on amène le même cheval en présentation aux Sud-Américains, c'est parce qu'une bonne copine à nous qui, en plus, aime beaucoup le cheval organise une "rencontre" chez elle... Elle tourne au plus haut niveau, a été 3e aux championnats du Monde il y a quelques années, ses filles cartonnent aussi et ses liens avec l'Amérique du Sud remonte à un échange avec le Brésil il y a quelques années... Sans elle, on n'aurait évidemment jamais montré le cheval à ces messieurs, faut pas rêver!!
Pour valoriser soi-même il faut s'attendre à un boulot monstre... A des heures à cheval... Et à un satané budget compétition aussi!!
Attention, je ne dis que c'est impossible, infaisable, etc!
Je dis juste qu'il faut savoir que c'est un parcours semé d'embûches et qu'il ne faut pas être pressé de voir les choses se produire (mais, là, tu me diras, c'est pour tout le monde pareil, quelle que soit la discipline... Et je suis d'accord!!)
Quand j'observe ce qui se passe autour de moi et comment cela se passe, je me rends compte que pour nous, très petits amateurs, c'est beaucoup de déconvenues, de coups durs et de fins de mois à racler les fonds de poche pour remplir le frigo...
Et pourtant, Chéri est un peu connu dans le milieu, connaît du beau monde... Il y vendu UNE jument aux Emirats avant qu'on se rencontre. Et depuis?
Une seule graine de champion. Le truc se qualifie jusqu'en ** sans accroc, ni fausse note à 8 ans. Super (imagine le boulot pour en arriver-là!!). La veille de sa première ***, on commence à négocier avec un courtier dans ce qui pourrait rembourser la moitié du crédit maison que j'ai sur le dos. Le lendemain, le cheval est sorti au 80e km... Boiterie, la première qu'il n'ait jamais faite... Suspenseur du boulet... 6 mois de box et de frais véto pour un cheval que l'on ne vendra plus jamais dans le milieu et au prix auquel on a failli le vendre... Il rentre 4e de la * de Castelsagrat cette année, mais abandon à Mirande. Là, il est engagé sur la ** de Monpazier (avec pour objectif Montcuq en fin de saison) et il est capable de tout : le meilleur comme le pire...
Et qu'a-t-on d'autre? Une 6 ans qui, a priori, ne sera pas une machine de guerre sur la piste, une autre sur laquelle on misait beaucoup et qui s'est qualifiée en 90VL hier, mais de façon assez laborieuse, faut le reconnaître, une 8 ans qui n'a que 7 courses à son actif et pour laquelle un grand nom de l'endurance vient de nous proposer 10 000 cash... Pour cette dernière, on fait quoi? On largue à 10 000 sachant que ce n'est tout de même pas ça qui va nous faire sortir du rouge ou on garde jusqu'au plus haut niveau pour retourner jouer dans la cour des grands (avec la prise de risque que cela implique, cf ce qu'on vient de vivre avec Quez')?
Sinon, c'est du poulain... Avec du papier... Mais, avant de savoir quoi que ce soit sur leurs qualités sur la piste, on a le temps de voir venir...
Voilà, ce sont des choses à intégrer. Vendre dans l'endurance, ce n'est pas simple. C'est aussi peu simple que de savoir à l'avance quel sera le parcours d'un cheval.
Depuis la jument aux Emiratis, mon mari a essentiellement vendu pour du loisirs. Dans des gammes de prix qui font que cela fait quelques milliers d'euros qui rentrent ponctuellement sur le compte en banque... Mais, si tu fais le rapport entre ce que nous ont coûté les chevaux avant qu'on les vende, cela ne fait pas bézef...
Et on est comme toi : autre boulot à côté, élevage juste par passion, plaisir et amour des chevaux, pas d'ambition d'acheter un jet privé en vendant du super crack...
Faut avoir les reins un peu solides et le moral aussi... C'est juste le paramètre à intégrer...
Après, tu peux faire naître pour l'endurance : cela cartonne, tant mieux, cela cartonne moins, ben, c'est vendu en loisirs...
Il faudrait demander aux éleveurs de couleurs qui sont sur le forum, mais, a priori, comme cela, moi, il me semble qu'il est plus aisé de vendre du couleur polyvalent (y compris honorable en endurance!) que de l'affûté de chez affûté en endurance quand on n'est pas dans le milieu.

Je ne m'y connais pas du tout en élevage de chevaux d'endurance mais je pense, comme tu l'as dit dans ton dernier message, qu'il faut que tu te choisisses ton orientation. En effet, soit tu pars sur du cheval de loisir, beau et gentil, soit tu pars sur du cheval de haut niveau. Mais ça me semble difficile de faire du gentil, beau, pour du loisir ou pour du haut niveau, pas trop cher.

Ce que tu racontes sur Quez', Nadine, ça ressemble à ce qu'a vécu l'ami qui m'a initié à l'endurance avec son étalon arabe qui tournait pas mal.
Le cheval n'était pas à la vente, on lui en a proposé un prix sympa (près de 10 fois son prix d'achat). Mon ami faisait de la compet pour le plaisir, non pour revendre ou l'élevage, il a refusé.
Un mois après, le pépère se pétait des ligaments au pas Il a jamais réellement récupéré.

Il avait à coté des juments, avec pour objectif de tourner en **, la première s'est fait un suros qui s'est jamais réellement remis, la 2ième a eu de l'arthrose dorsale (pourtant, débourrée tard, et travail qui semblait adapté, faut croire que non), une jument a eu une micro-fracture à un antérieur à 5ans, et la dernière achetée avait un défaut de conception au grasset.

Il a tout bazardé (juments poulinières, l'ex-étalon il me semble qu'il l'a gardé), et entraine les chevaux des autres
Moins de pression et de stress, et il se fait autant plaisir!

Enfin bref, tout ça pour dire que je me rends compte de la difficulté de la chose en endurance, et que c'est ce qui me ralentit.

ça et mon côté bisounours, qui a peur de casser le cheval par la compet

Par contre, ce que je me dis, c'est que si je commence "modestement", ça ne veut pas dire que je dois rester dans une même optique d'élevage toute une vie, et que je peux aussi changer l'orientation en cours de route...

Jamin : Mais ça me semble difficile de faire du gentil, beau, pour du loisir ou pour du haut niveau, pas trop cher.

Oui, malheureusement...

colisa a écrit le 26/08/2013 à 11h34: Par contre, ce que je me dis, c'est que si je commence "modestement", ça ne veut pas dire que je dois rester dans une même optique d'élevage toute une vie, et que je peux aussi changer l'orientation en cours de route...

Tout à fait!
Objectivement, mon idéal à moi, en terme d'élevage, il est super basique (et mon mari voit les choses différemment, clairement!) : que cela tourne suffisamment pour être dans une situation qui fait que tu ne vends que si tu as envie (et pas par nécessité éco au premier venu à prix sacrifié...) et à qui tu veux, en quelque sorte en "choisissant" tes acquéreurs, des gens que tu aimes bien, en qui tu as confiance... C'est naïf, j'en ai conscience... Mais, si j'ai la passion de l'élevage et de mes chevaux, je suis probablement la pire "vendeuse" qu'on puisse imaginer... Je suis le genre d'éleveuse qui, si on la laisse suivre son seul cœur et prendre les décisions, fait couler l'affaire en moins de deux...

loool!!!

Bah je comprends... et c'est mon soucis aussi : sur la portée de ma chatte abyssine, on a gardé 4 chatons à la maison
Bon, c'est pas moi qui voulais, mais je me suis pas battue pour les vendre non plus lol (il faut avouer, ils ont été très malades à 2 mois, et ont nécessité beaucoup de soins, ça aurait été vraiment dur de les voir partir!)

En tout cas, cette réflexion me pousse plutôt vers une jument, dans l'immédiat, plutôt que vers un étalon, qui risque plus de m'encombrer qu'autre chose.

colisa a écrit le 26/08/2013 à 11h34: Par contre, ce que je me dis, c'est que si je commence "modestement", ça ne veut pas dire que je dois rester dans une même optique d'élevage toute une vie, et que je peux aussi changer l'orientation en cours de route...

Tes goûts et tes choix pourront certainement changer d'ici tes 1ers poulains: le marché, aptitude/modèle, changement de disciplines... Tu peux toujours faire des croisements aussi, et jouer sur la polyvalence

je pense aussi que le fait de commencer par une jument serait un choix judicieux : essaye de te trouver une jument qui te plait, dans le modèle et le caractère, qui pourra être polyvalente (et éventuellement de couleur).

tu pourras toujours adapter ensuite l'étalon à lui mettre dessus selon tes aspirations du moment, et éventuellement selon l'évolution du marché et des demandes.

côté étalons, je pense qu'il y en a suffisamment maintenant sur le marché pour ne pas s'embêter avec un (je veux dire par "s'embêter" : devoir le loger (ce qui n'est pas forcément le plus simple), le valoriser).
et s'ils n'y en a pas dans ton coin, il reste toujours l'IA !