Je veux faire du saut a cru !

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Voyou.donaldo

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Je veux faire du saut a cru !
Posté le 31/08/2013 à 09h43

Bonjour,
J'aimerais recevoir de vos conseils, techniques et photos!

J'ai un petit cheval qui est super, mais j'ai qu'une selle western.
Cependant j'aimerais commencer a faire du sut d'obstacle a cru . En fait j'en ai déjà un peu fait a cru (80 cm) mais je crois que je me laisse juste porter par le cheval et je voudrais bien faire !!!


Pourriez vous me donner un mini cours : comment me placer, comment aborder, ....


Bien cordialement !

Jewell

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Je veux faire du saut a cru !
Posté le 02/09/2013 à 00h58

Waw quand j'ai lu le post je croyais que l'auteur était très jeune! Mais à 33 ans tu devrais savoir que monter à cru une fois par semaine, et en plus en saut ça fait pas du bien au dos du cheval...
Tu peux essayer de temps en temps, et encore, mais une fois par semaine c'est énorme.
C'est pas le poids qui compte hein, car ton poid n'est pas répartie sur tout son corps, mais uniquement sur sa colone.

Mon conseil est aussi ne le fais pas

Misti31

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Je veux faire du saut a cru !
Posté le 02/09/2013 à 09h16


nadinegari a écrit le 01/09/2013 à 09h13:


Ben, là, c'est prendre le problème à l'envers...
Il s'agit de biomécanique, pas d'un poids mort théorique sans pressions, ni mouvement dont on rapporterait la valeur à celle du cheval.
Un dos, cela se muscle et se tend... Le saut procède de phases successives qui sollicitent différentes parties de l'anatomie du cheval. La réception, par exemple, exerce une charge importante sur les tendons.
Trouver sa place sur le dos d'un cheval nécessite autre chose que des calculs théoriques de pourcentages. Tu peux flinguer le dos d'un cheval quel que soit ton poids, à cru ou avec une selle...
D'ailleurs, le plus important, c'est la façon dont on amène le cheval sur les barres et comment on lui fait passer le dos et monter le garrot. Et généralement, quand on sait faire cela, cela fait des plombes qu'on n'a plus de problème de position!

Quant à prendre des cours par le net pour sauter à cru, c'est tout de même super illusoire....
Cela dit, rien ne t'empêche de passer une barre ou deux à cru de temps en temps : cela met en confiance parce que l'on a l'impression de se surpasser. Quand j'ai acheté sa ponette à ma fille, c'est l'un des éléments qui l'on fait progresser en confiance. Sauter à cru et en licol lui semblait être un exploit et qu'elle y arrive l'a galvanisée. Depuis, elle monte de temps en temps à cru, pour le plaisir (ou par flemme de sortir une selle, parfois), mais les consignes sont claires : pas trop souvent et pas trop longtemps. Et les dos des chevaux vont bien, malgré tout...
Mais, institutionnaliser une séance régulière de saut à cru aux alentours du 1m, en terme de logique de travail du cheval, je ne vois pas l'intérêt.


Tout a fait d'accord! Et les comparaisons à 2 balles du style si un cheval porte tant ça revient à porter un sac à dos de tant...Quelle belle méconnaissance de l'animal et de sa biomécanique. Bien sur qu'on peut flinguer un cheval de 700kg en faisant 50kg.

Alcatra35

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Posté le 02/09/2013 à 09h22


alcatra35 a écrit le 01/09/2013 à 08h53:
Et après les gens vont dire que sur CA nous sommes odieux parce que certains répondent sèchement, mais l'auteure prend un peu de haut dans ses réponses...
BREF...

Pour répondre à ta question malgré que je sois contre le saut à cru comme beaucoup ici, un conseil travaille tes jambes, et ton équilibre. Pour pouvoir accompagner au mieux ton cheval sans lui péter le dos et les dents.
En gros, il faut que tu puisses arriver en suspension sur ton cheval, comme si tu avais une selle en fait... On m'a appris comme ça sur le peu de séances que j'ai fait à cru ... Trotter enlever, galoper en suspension. Tout comme quand tu as une selle sous les fesses.

Si tu n'es pas sûre de toi quand à la tenue de tes mains sur les barres, n'hésite pas à empoigner de la crinière, vaut mieux arracher un peu de crins plutôt que 3 dents. Toujours regarder loin devant, aborder la barre comme tu le ferais toujours. Mains posées, toi en suspension, et hop là. J'espère t'avoir un semblant aidé.

Tinangebleu

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Posté le 02/09/2013 à 09h29

700kilos, il doit être un beau bestiau de plus d'1M70 déjà
Je me demande comment on arrive à tenir correctement sur un engin que l'on ne doit pas forcément bien sentir entre les jambes?

Si tu l'a déjà fait, j'aimerais vraiment voir une photo ou une vidéo de vous deux

Lilylamule

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Posté le 02/09/2013 à 13h36

C'est avec des idées préconçues qu'on reste figé. Alors, oui, peut-être que la comparaison n'est pas appropriée. Quoiqu'il en soit cela force à réfléchir et ouvre de nouveaux horizons.

On ne peut pas imaginer ce que ressent un cheval à moins d'en être un. La majorité des connaissances scientifiques acquises sur cet animal (en médecine vétérinaire, par exemple) se sont faites par le biais d'un parallèle avec l'homme.

Le monde se divise en deux catégories: ceux qui s'appuient solidement sur des connaissances qu'ils n'ont fait que reprendre, sans forcément les expérimenter, et ceux qui ne les réfutent pas mais continuent de chercher de nouvelles pistes à côté.

Le cas de l'auteur du post n'est sûrement pas unique au monde. Il doit exister d'autres cavaliers qui ont dû sauter à cru autant, même plus, qu'elle le désire elle-même, sans mettre en péril le dos du cheval. Pourquoi? Cela reste à étudier. On se persuade mieux par ses propres expériences (positives ou négatives) que par celles qui viennent de l'initiative des autres.

Country38

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Posté le 02/09/2013 à 13h51

achete une selle pour pouvoir faire du saut !!

Misti31

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Posté le 02/09/2013 à 14h12


lilylamule a écrit le 02/09/2013 à 13h36:
C'est avec des idées préconçues qu'on reste figé. Alors, oui, peut-être que la comparaison n'est pas appropriée. Quoiqu'il en soit cela force à réfléchir et ouvre de nouveaux horizons.

On ne peut pas imaginer ce que ressent un cheval à moins d'en être un. La majorité des connaissances scientifiques acquises sur cet animal (en médecine vétérinaire, par exemple) se sont faites par le biais d'un parallèle avec l'homme.

Le monde se divise en deux catégories: ceux qui s'appuient solidement sur des connaissances qu'ils n'ont fait que reprendre, sans forcément les expérimenter, et ceux qui ne les réfutent pas mais continuent de chercher de nouvelles pistes à côté.

Le cas de l'auteur du post n'est sûrement pas unique au monde. Il doit exister d'autres cavaliers qui ont dû sauter à cru autant, même plus, qu'elle le désire elle-même, sans mettre en péril le dos du cheval. Pourquoi? Cela reste à étudier. On se persuade mieux par ses propres expériences (positives ou négatives) que par celles qui viennent de l'initiative des autres.


Oula.. Il n'y a que 2 types de personnes? bien réducteur..et perso je m'appuie sur l'expérience, les livres , notre ami véto, la richesse des gens que je cotoie.. mais il est vrai que les apprentis sorciers nous rapportent plus de sous que les autres et je les en remercie!

Lilylamule

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Posté le 02/09/2013 à 14h39

J'oubliais! Il n'y a pas que deux catégories de personnes au monde évidemment! En voilà même deux autres: ceux qui ont un esprit de synthèse et ne s'arrêtent pas à de simples figures stylistiques, et ceux qui préfèrent y prêter une attention toute particulière, parce que c'est difficile d'admettre en son for intérieur que ce en quoi on a toujours cru peut être remis en question.

Joannak

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Posté le 03/09/2013 à 15h45


voyou.donaldo a écrit le 31/08/2013 à 23h06:



Apprend a compter avant de raconter n’importe quoi


(50/700)= 7.14% mon poids représente 7.14% de la masse du cheval
(7.14/100)*50 =3.57 kg Donc c'est comme si je portait 3.5 kg

Voila, mais faut être un miniumum logique



Visiblement il y en a qui sont contre ce genre de comparaisons mais tant pis:


Toi sur ton cheval de 700kg, c'est comme si tu portais une charge de 3.5kg, mais qui reposent uniquement sur deux ou trois vertèbres de ta colonne!
Pendant le saut le poids s'allège et à la réception il retombe plus ou moins fortement sur lesdites vertèbres... Aïe.

Nadinegari

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Posté le 03/09/2013 à 18h31


lilylamule a écrit le 02/09/2013 à 13h36:
C'est avec des idées préconçues qu'on reste figé. Alors, oui, peut-être que la comparaison n'est pas appropriée. Quoiqu'il en soit cela force à réfléchir et ouvre de nouveaux horizons.

Certes. Mais avec un peu de culture équestre, on comprend vite que les choses ne sont pas aussi figées qu'on le croit le plus souvent.
Ainsi, lever son cul de la selle et accompagner les différentes phases du saut est le résultat d'une longue réflexion et évolution.
Pour mémoire : sauter à la fin du XIXe-début du XXe =







Rejeter son temps et ce qui s'y pratique sans réfléchir à ce qu'il en était auparavant, c'est tourner en rond intellectuellement. Plébisciter l'innovation ne passe pas forcément par le rejet absolu et total de tout ce qui ce fait.


On ne peut pas imaginer ce que ressent un cheval à moins d'en être un. La majorité des connaissances scientifiques acquises sur cet animal (en médecine vétérinaire, par exemple) se sont faites par le biais d'un parallèle avec l'homme.

Cela fait bien longtemps que ce n'est plus le cas! Pour peu que cela l'ait été un jour, d'ailleurs. D'ailleurs, longtemps, on a eu bien davantage tendance à faire le contraire : étendre à l'homme les observations faites sur les animaux. En ce qui concerne la dernière que j'ai feuilleté (une thèse de doctorante à Maison Alfort), la démarche n'était clairement pas celle du parallèle avec l'humain.
Les études véto de biomécanique ne sont pas que du vent sous prétexte qu'on ne peut pas savoir ce que ressent un animal. Par définition, nous sommes parfaitement incapable de savoir ce que ressent un autre individu, tout aussi bipède que soi-même. La douleur et la souffrance sont des choses d'une grande intimité et très personnelles que chacun juge à l'aune de sa propre expérience et de sa résistance physique perso. Partant de là et appliquant ton raisonnement, la médecine humaine est vaine aussi? Et que dire des sciences qui traitent des pathologies de l'esprit, dans ce cas?


Le monde se divise en deux catégories: ceux qui s'appuient solidement sur des connaissances qu'ils n'ont fait que reprendre, sans forcément les expérimenter, et ceux qui ne les réfutent pas mais continuent de chercher de nouvelles pistes à côté.


Catégoriser ainsi, c'est très réducteur... Rajouter deux catégories dans un message suivant, n'est guère mieux. Les choses ne se présentent pas de façon aussi manichéennes : blanc/noir, Bien/Mal, Pour/Contre, etc.
La catégorisation des gens, cette mise en tiroir, même la sociologie ne la pratique plus depuis longtemps!


Le cas de l'auteur du post n'est sûrement pas unique au monde. Il doit exister d'autres cavaliers qui ont dû sauter à cru autant, même plus, qu'elle le désire elle-même, sans mettre en péril le dos du cheval. Pourquoi? Cela reste à étudier. On se persuade mieux par ses propres expériences (positives ou négatives) que par celles qui viennent de l'initiative des autres.

Evidemment que beaucoup de gens sautent à cru. Moi-même, quand j'étais môme, j'allais sauter dans le cross de mon CE en licol, à cru et en douce...
Il n'empêche.
On a tout de même ici une personne qui souhaite apprendre à sauter par le net : comment se placer et comment aborder (sic)...
Qu'elle fasse ses expériences, c'est effectivement son droit (j'ai d'ailleurs moi-même expliqué plus haut à quel point cela avait pu être positif pour ma fille quand elle avait 10 ans). Cela ne m'empêche pas de prendre sa décision en ayant en minimum conscience des implications, donc EN TOUTE CONNAISSANCE DE CAUSE. Avant de se mettre de la hauteur (80cm nous dit-elle) et d'instituer une séance hebdomadaire comme elle le souhaite, qu'elle apprenne à fonctionner sur des barres de hauteur plus modeste et sous l'œil de quelqu'un qui puisse la conseiller. Et en commençant avec une selle, ce n'est pas plus mal... La gymnastique du saut, il n'y a rien de mieux pour l'acquérir que des lignes que l'on passe sans étriers, sans tenir les rênes, les yeux fermés... De mon temps, on nous faisait même sauter sans la sangle... Sentir le saut et ses mécanismes avant de faire les photos à cru pour son FB. Elle sera bien plus à l'aise pour attaquer le "à cru" sans encombrer le cheval. Car que se passe-t-il les premières fois qu'on saute à cru? L'équilibre est précaire, on glisse, on se crispe, on a beaucoup de mal à accompagner les sauts, pour se tenir, on serre les genoux et on s'accroche à la bouche... (regardez la position des cavaliers du Palio de Sienne et la facilité avec laquelle ils jartent de leurs poneys...)
On se transforme en petit crapaud... Et oui, on peut faire mal au cheval. Comme on le disait plus haut, on peut bousiller le dos d'un cheval à cru comme avec une selle, pas de souci. A cru, cependant, on y arrive encore plus facilement. Vu que l'obstacle (cf. les questions qui finissent le post initial) n'est visiblement pas le grand fort de l'auteur, il y a peut-être un peu de travail préliminaire à faire, pour le confort de tous : et de la cavalière et du cheval.


Edité par nadinegari le 03-09-2013 à 18h35



Lilylamule

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Posté le 03/09/2013 à 20h58


Il est vrai qu'il vaut mieux fortement s'appuyer sur les connaissances que nos ancêtres nous ont légué, eux, au moins, savaient calculer mais aussi lire! On parle de tourner en rond... et c'est exactement ce que nous sommes en train de faire.

Nadinegari

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Posté le 03/09/2013 à 22h06


lilylamule a écrit le 03/09/2013 à 20h58:

Il est vrai qu'il vaut mieux fortement s'appuyer sur les connaissances que nos ancêtres nous ont légué, eux, au moins, savaient calculer mais aussi lire! On parle de tourner en rond... et c'est exactement ce que nous sommes en train de faire.




Désolée, c'est incompréhensible ce que tu écris...
Enfin, bref... A priori, tu n'as pas réussi à lire non plus ce que j'ai écrit!

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Posté le 03/09/2013 à 22h24


nadinegari a écrit le 03/09/2013 à 22h06:




Désolée, c'est incompréhensible ce que tu écris...
Enfin, bref... A priori, tu n'as pas réussi à lire non plus ce que j'ai écrit!


Tout ceci peut finir en conversation surréaliste..écriture automatique!

Lokiki56

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Posté le 03/09/2013 à 22h33

Moralité : si tu sautes à cru, ton cheval est cuit



(bon, ça n'apporte pas grand chose à cet intéressant débat très constructif, mais au moins ce n'est ni agressif, ni moralisateur...)

Nadinegari

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Posté le 04/09/2013 à 10h37


misti31 a écrit le 03/09/2013 à 22h24:


Tout ceci peut finir en conversation surréaliste..écriture automatique!


Les cadavres exquis... J'aimais bien jouer à cela!!
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