Le join-up

Je me posais une question, peut-être un peu bête mais bon..

On a découvert que le join-up provoquait autant de mal chez le cheval après qu'on est commencé à le pratiquer, ou a commencé à faire join-up parce qu'on a compris comment ça marchait dans leur cerveau ?

Je sais pas si c'est clair..

Personnellement, l'ancienne propriétaire de mon cheval a voulu faire ça..

Elle me l'a bousillé dans sa tête, j'en ai eu pour des mois de travail pour qu'il reprenne confiance et retrouve sa place.

s0phie a écrit le 02/09/2013 à 01h50: Je me posais une question, peut-être un peu bête mais bon.. On a découvert que le join-up provoquait autant de mal chez le cheval après qu'on est commencé à le pratiquer, ou a commencé à faire join-up parce qu'on a compris comment ça marchait dans leur cerveau ? Je sais pas si c'est clair..

Si c'est clair Jee veux bien la réponse aussi

Je doute qu'il comprenait comment ça fonctionne dans le cerveau avant de le faire. Ils ont juste vu que ça fonctionnait, je pense

Mettre en garde contre un mauvais join up, les risques...
oui d'accord.J'essaierai de trouver les mots d'Andy Booth sur le join up car j'aime bien.Il n'est pas contre, mais met en garde des risques lorsque c'est mal fait...

S'agissant des écrits de J-C Barrey sur le join up, ils ne sont pas crédibles.J-C Barrey est un ancien sportif, il a fait du sport, il a eu des sécrétions d'endorphines, donc?? son cerveau est cramé?J-C Barrey est l'auteur d'un pamphlet anti-etho chuchoteurs qui n'est pas un article scientifique.D'ailleurs comme scientifique Barrey pose des problèmes de conflit d'intérèt, puisque ce n'est pas que un scientifique, mais quelqu'un qui vend également des pratiques alternatives.
Donc par exemple, ici:
https://www.youtube.com/watch?v=9Dx91mH2voo
Je mets au défit J-C Barrey de mesurer endorphines ou autres par comparaison avec un cheval en compétition de CSO, de complet, d'endurance,...

djebeldesierra a écrit le 02/09/2013 à 11h23: Je doute qu'il comprenait comment ça fonctionne dans le cerveau avant de le faire. Ils ont juste vu que ça fonctionnait, je pense

J'ai lu la bio de monty Robert il y a quelques années. C'est lorsqu'il était jeune, il y a environ 50 ans qu'il a développé le join up en s'inspirant de ce qu'il voyait des chevaux sauvage. Il écrit que lorsqu'un jeune foutait le bordel dans le troupeau la vieille jument le virait loin et l’empêchait de revenir, le laissant fasse au danger (un cheval seul est un cheval mort quasiment). Donc au final pour avoir le droit de revenir le jeune se soumettait à l'autorité (snapping, et nez par terre). Il pouvait donc réintégrer le troupeau, et Robert disait qu'à ce moment là la vieille jument lui accordait une séance de grooming. Voilà en gros ce qu'il essais de refaire par le biais du join up. Cependant c'est bien des années plus tard (me semble que c'est très récent), que les effets néfaste de sa technique fut découverts.

perso,j'ai appris avec les anciens qu'avant de monter sur un cheval il faut apprendre a marcher pres de lui,autrement dit:
étudié son comportement vis a vis de ses congénéres,ses atitudes et expressions corporels afin de ce faire comprendre de ceux ci.monty roberts ne fait que reproduire,et utiliser leurs propres language dans le but d'utiliser ce code afin d'établir une connection entre le prédateur qu'est l'homme et la proie qu'est le cheval.
et tout cela dans le respect et la sérénité.
maintenant on peut toujour dénigré soit par méconnaissance
ou tout simplement de façon gratuite,mais les faits sont la:
monty roberts a tout compris alors que ceux qui le dénigre
acquiére le dixieme de sa connaissance équine,
et que l'ont cesse de parler d'alchimie et pourquoi pas
qu'il sont défonce a la coke.allons un peux de sérieux,
si ca méthode était si mauvaise il n'aurait pas été copier.

" Cependant c'est bien des années plus tard (me semble que c'est très récent), que les effets néfaste de sa technique fut découverts."

Bien fait: bonne indication, bonne exécution,
cela n'a rien de néfaste, voilà qui reste à découvrir à certains!!!

Le travail de Monty Roberts est fondé sur le comportement du cheval a l'état sauvage comme expliqué plus haut en prenant la place de la jument dominante du harem face au cheval donc je vois pas en quoi le cheval s'auto-brise
car c'est ce que les chevaux font entre eux, même dans un troupeau de poney dans un près.

Et ceux qui dise que ça marche que sur les chevaux sauvage allez voir sur youtube il y a des vidéos de lui travaillant avec des chevaux de propriétaires

Ou regarder "la leçon indispensable de Monty Roberts" sur Equidia

celteur a écrit le 02/09/2013 à 13h24: perso,j'ai appris avec les anciens qu'avant de monter sur un cheval il faut apprendre a marcher pres de lui,autrement dit: étudié son comportement vis a vis de ses congénéres,ses atitudes et expressions corporels afin de ce faire comprendre de ceux ci.monty roberts ne fait que reproduire,et utiliser leurs propres language dans le but d'utiliser ce code afin d'établir une connection entre le prédateur qu'est l'homme et la proie qu'est le cheval. et tout cela dans le respect et la sérénité. maintenant on peut toujour dénigré soit par méconnaissance ou tout simplement de façon gratuite,mais les faits sont la: monty roberts a tout compris alors que ceux qui le dénigre acquiére le dixieme de sa connaissance équine, et que l'ont cesse de parler d'alchimie et pourquoi pas qu'il sont défonce a la coke.allons un peux de sérieux, si ca méthode était si mauvaise il n'aurait pas été copier.

Totalement d'accord

Et parce qu'au fond si on regarde bien Andy Booth et autre s'inspire de la méthode de Monty.

"Le bouge de la " est une version peut-etre plus adapté pour ces chevaux qui vivent h24 au box et qu'il ne savent plus ce qu'est réellement d'etre un "cheval" et c'est pratiquement la même chose que fait le cheval dominant dans un troupeau

pepitas a écrit le 02/09/2013 à 13h37: Le travail de Monty Roberts est fondé sur le comportement du cheval a l'état sauvage comme expliqué plus haut en prenant la place de la jument dominante du harem face au cheval donc je vois pas en quoi le cheval s'auto-brise car c'est ce que les chevaux font entre eux, même dans un troupeau de poney dans un près.

Sauf que le truc c'est que Robert, au final, ne prend pas la place de la jument mais du prédateur. Il explique par ailleurs dans son livre qu'il "menace" le cheval en faisait avec ces doigts comme des griffes de prédateur pour renforcer la fuite, et donc au final le stress du cheval qui est pris au piège par un prédateur

evergreen67 a écrit le 02/09/2013 à 13h45: Sauf que le truc c'est que Robert, au final, ne prend pas la place de la jument mais du prédateur. Il explique par ailleurs dans son livre qu'il "menace" le cheval en faisait avec ces doigts comme des griffes de prédateur pour renforcer la fuite, et donc au final le stress du cheval qui est pris au piège par un prédateur

Oui mais c'est pour renforcer son action, car un humain n'a pas la meme carrure qu'un cheval et s'il veut nous charger bah on a pas vraiment de moyens de défense et puis pour un cheval de propriétaire ou autre ils n'ont pas vécu a l'état sauvage donc ca change pas grand chose

Regarder comme indiquer plus haut "la leçon indispensable de Monty Roberts" et vous verrais peut-être un peu mieux ce qu'on essaie de vous dire

pepitas a écrit le 02/09/2013 à 13h52: Oui mais c'est pour renforcer son action, car un humain n'a pas la meme carrure qu'un cheval et s'il veut nous charger bah on a pas vraiment de moyens de défense et puis pour un cheval de propriétaire ou autre ils n'ont pas vécu a l'état sauvage donc ca change pas grand chose Regarder comme indiquer plus haut "la leçon indispensable de Monty Roberts" et vous verrais peut-être un peu mieux ce qu'on essaie de vous dire

J'ai vu ce reportage, et il ne m'a pas inspiré. J'y ai vu des chevaux a qui on ne laissait pas le choix de passer des bâches dans le calme, des chevaux à l’œil stressé. Non, moi ça ne me parle pas.

celteur a écrit le 02/09/2013 à 13h24: perso,j'ai appris avec les anciens qu'avant de monter sur un cheval il faut apprendre a marcher pres de lui,autrement dit: étudié son comportement vis a vis de ses congénéres,ses atitudes et expressions corporels afin de ce faire comprendre de ceux ci.monty roberts ne fait que reproduire,et utiliser leurs propres language dans le but d'utiliser ce code afin d'établir une connection entre le prédateur qu'est l'homme et la proie qu'est le cheval. et tout cela dans le respect et la sérénité. maintenant on peut toujour dénigré soit par méconnaissance ou tout simplement de façon gratuite,mais les faits sont la: monty roberts a tout compris alors que ceux qui le dénigre acquiére le dixieme de sa connaissance équine, et que l'ont cesse de parler d'alchimie et pourquoi pas qu'il sont défonce a la coke.allons un peux de sérieux, si ca méthode était si mauvaise il n'aurait pas été copier.

sa méthode a été copiée car elle répondait bien aux attentes de la société actuelle :
- un dressage très rapide,
- et politiquement correct car sans signe extérieur de violence.

Si toutes les choses copiées étaient bonnes, ça se saurait. Il y a plein de gens qui fument pourtant il a été prouvé que pour la santé c'est pas le top quand même....

Donc oui le join up est une forme de lobotimisation mais si vous préférez vous cacher derrière votre petit doigt .... bien à vous!

Mais plutôt que de voir cette technique comme la recette de cuisine si simple et efficace, réfléchissez par vous même.

"Donc oui le join up est une forme de lobotimisation mais si vous préférez vous cacher derrière votre petit doigt .... bien à vous!

Mais plutôt que de voir cette technique comme la recette de cuisine si simple et efficace, réfléchissez par vous même."

On a le droit de préférer des méthodes moins stressantes que l'étho chuchoteur, par contre c'est prendre les lecteurs de cheval annonce pour de petits enfants que de leur faire peuravec:
si t'es pas sage j'appelle l'étho chuchoteur.
La lobotimisation est un terme absolument ridicule.

Donc l'étho chuchoteur n'a rien de simple, cela se fait encadré, et le join up est une technique assez difficile, au point que Booth ne l'incorpore pas dans ses apprentissages.
Booth:revue cheval pratique aout 2013:
une bonne utilisation de la pression et surtout de son relachement, peut rendre le cheval intéressé par l'homme, mais on doit faire très attention à ne pas exploiter la fuite car, mal utilisé, le rond peut éduquer le cheval à fuir l'humain."
Bref, personne en étho ne parle de choses simples à réaliser.
Mais ce que fait Roberts comme dans la vidéo la première en ligne que j'ai mise plus haut, ben ce n'est ni trop stressant, ni physiquement dur.
On a le droit de juger que l'on peut faire autrement, ça ok,
par contre les critiques à base de lobotomisation, les critiques de j-C Barrey sont à réserver à la propagande .
Et pourquoi cette propagande, parce que des gens n'arrivent pas à vendre leur propre méthode d'intervention???
réfléchissez à quels professionnels, y compris venant de ce site ont intérèt à balancer le terme de lobotomisation ...