Le join-up

Le but du join up, est de libérer des endorphines afin de shooter le cheval et le rendre amorphe afin de pouvoir le monter ....

Oui ça à l'air génial car il n'utilise pas la force physique. Mais il attaque "le psychisme" du cheval. Le join up est +++ stressant pour un cheval, le cheval lâche car d'un point de vue neuro c'est insoutenable pour lui. Ca peut carrément griller le cheval... en faire un beau résigné...

Il existe d'autres méthodes qui y ressemblent mais qui sont moins agressives : Pat Parelli et Andy Booth utilise "le bouge de là", ou là ils relâchent la pression beaucoup plus vite que Roberts. Et ils ne l'utilisent pas systématiquement, et c'est une méthode qui demande beaucoup d'expérience pour être bien faite.

Enfin je suis pas une pro, mais j'ai vu des chevaux avant/après join up, ca leur réussis pas tous! Peut être que tu trouveras plus d'info sur internet

jimouille a écrit le 01/09/2013 à 19h24: Le but du join up, est de libérer des endorphines afin de shooter le cheval et le rendre amorphe afin de pouvoir le monter ....

Ouais, en gros il s'auto brise...pas sûr que ça soit vraiment mieux....

plume29 a écrit le 01/09/2013 à 19h27: Ouais, en gros il s'auto brise...pas sûr que ça soit vraiment mieux....

Hélas oui

Mais cette jeune demoiselle à vu une démo et trouve ça super génial et "sans douleur"!
Sauf que la douleur est ailleurs

salinas a écrit le 01/09/2013 à 19h19: quand on la compare a d'autres personnes qui brise leur cheval par la force. Avez-vous déjà essayer avec votre cheval ?

Le cheval n'est peut être pas brisé par la force mais il est brisé dans le mental .....

plume29 a écrit le 01/09/2013 à 19h27: Ouais, en gros il s'auto brise...pas sûr que ça soit vraiment mieux....

Le cheval qui s'auto brise... Je ne voyais pas le join up de cette façon mais maintenant que tu le dis !

jimouille a écrit le 01/09/2013 à 19h28: Hélas oui Mais cette jeune demoiselle à vu une démo et trouve ça super génial et "sans douleur"! Sauf que la douleur est ailleurs

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Mais après, oui quand on voit de prime abord une vidéo : on se dit wahouuuu
Quand j'ai commencé à m'intéresser aux méthodes "étho" ou dites "douces", j'étais à fond Monty Roberts. Puis j'ai lu d'autres livres, article.
Je te conseillerais bien de lire quelques article d'un super Docteur en éthologie mais ah comme d'habitude j'oublie son nom! Si quelqu'un connais, il est français, à une plateforme d'étude près de Paris, il est un peu âgé.

Regardons le join-up de plus près, si vous voulez bien :

- l'espace de travail n'a aucun coin, c'est un cercle, la lice continue à jamais. Le cheval n'a donc aucun moyen de se réfugier dans un coin, de montrer un quelconque désaccord, bref, de s'exprimer. Savez-vous pourquoi nous avons inventé le rond de longe ? À la base, les caballeros utilisaient un picador (un carré de longe) pour travailler leurs chevaux. Lorsque l'idée a traversé l'Atlantique, au temps de la conquête puis du Wild West, les cowboys se sont dit, pourquoi ne pas faire juste un rond ? le cheval coupe les coins de toute façon. Voilà, belle réflexion, n'est-ce pas ?

- l'exercice consiste à faire courir le cheval un bon moment pour qu'il se soumette à cette force magiquement supérieure qu'est le pauvre mec au milieu du rond. Sans possibilité de fuite et sans compréhension de l'exercice, il a la trouille et se shoot aux endorphines pour diminuer/gérer la douleur à venir, puisqu'il se sent menacé. Cet exercice est fait sur des chevaux sauvages, mi-sauvages, sans manipulations, donc ils vont forcément avoir cette réaction. Un cheval déjà domestiqué et habitué à l'homme n'aurait pas cette réaction mais cet exercice serait alors complètement inutile, puisque le cheval n'a pas besoin d'être endoctriné.

Mouais, c'est super chouette...

Coucou moi mes chevaux ont tous commencé le travail avec le join-up , que ce soit du débourrage, au travail du respect au ordres, et de la confiance entre le cheval et l'homme .

Il me semble que le join-up est utilisé par Monty Roberts sur des chevaux sauvages, car ils connaissent l'attitude à adopter à l'état sauvage avec leurs congénères. J'ai lu beaucoup de choses à propos de cette technique, et ce n'est pas quelque chose que j'utiliserai avec un cheval domestiqué, vu qu'il ne connait pas l'attitude à adopter en groupe sauvage.

De plus, certains on même dit que cette technique simulait la mise à mort du cheval à l'état sauvage. Je pense que c'est un peu fort, mais c'est peut-être ce qu'il se passe du moins psychologiquement .

et bien moi je trouve ça chouette si bien utilisé !

Je l'ai fait sur mon cheval , pas forcément pareil , plus à ma sauce et franchement maintenant il n'est plus du tout agressif , il me suit partout et on à maintenant une vraie relation alors qu'avant c'était combat sur combat !
Maintenant je ne ferais pas ça sur la juju de ma mère ou sur ma pouliche elle n'en on pas besoin de mon point de vue .

Voilà le problème de l'éthologie: faire passer une méthode qui peut être dangereuse pour un truc facile à faire par n'importe qui....donc attention!

Mon prof de zoo est pas un bon prof alors ;P. Parfois avec les jeunes poulains à débourrer on les fait travailler comme ça mais lui il dit qu'il les fait tourner et dans leur "tête" ils ont un compteur. Genre pour fuir ils calculent (on va dire) 100m de fuite. Donc le cheval galope dans le cercle en nous fuyant et au bout des 100m beh il comprend que l'on es pas un danger et donc se calme...

J'ai la joie de dire que mon prof est naze non ?

Ne pas oublier que le join up comme le fait Monty Robert est utilisé sur des chevaux soit sauvage, soit mi-sauvage ou encore qui n'ont pas eu de manipulation avant ou encore qui sont dangereux etc..
Donc ce n'est pas une technique à suivre à la lettre quand on a un cheval déjà habitué à l'homme, même s'il n'est pas débourré notre cheval connait l'homme. Donc pas besoin de lui monter le ciboulot avec le join up. Je fais beaucoup d'exercice plutôt comme Parelli et Andy Booth avec mes chevaux, c'est absolument pas stressant pour le cheval et donne plus un ton de jeu et de complicité que de stresse mental.

aqurilin a écrit le 01/09/2013 à 23h58: Mon prof de zoo est pas un bon prof alors ;P. Parfois avec les jeunes poulains à débourrer on les fait travailler comme ça mais lui il dit qu'il les fait tourner et dans leur "tête" ils ont un compteur. Genre pour fuir ils calculent (on va dire) 100m de fuite. Donc le cheval galope dans le cercle en nous fuyant et au bout des 100m beh il comprend que l'on es pas un danger et donc se calme... J'ai la joie de dire que mon prof est naze non ?

Oui, tu peux lui dire qu'il est naze.

C'est pas con un cheval, il est bloqué dans un rond puisqu'il est ... rond! C'est dingue non? Aucun coin, aucune fuite possible et ça, le cheval le sait. C'est pas parce qu'il fait 3 tour de bocal que dans sa tête, il se dit "hé mais je viens de faire 3 tours soit 68m, c'est bon, je suis en sécurité". Il arrête car résigner. Le danger est le même, il a juste compris qu'il n'y avait pas d'issus.

Qu'un guignol pareils se prétende prof me tue. Et dire que des gens très bien trouvent pas de boulot ...

Extrait d'un texte de Jean-Claude Barrey (Ethologue scientifique, chargé de cours en éthologie pour la formation continue à Paris VI, intervenant en éthologie équine à l’Ecole Nationale d'Equitation entre autre):

Citation : Ils ignorent que la « soumission » obtenue par les méthode du type « join-up » est en fait une aliénation pathologique connue sous le nom de syndrome de Klüver-Bucy : Cette pathologie est provoquée par les mises en fuite et les blocages répétés du join-up et des pratiques assimilées. Ces inhibitions de l’action cohérente du cheval entraînent une très forte activation de l’axe H.H.A. qui aboutit à « shooter » l’animal par ses propres endorphines et entraînent des lésions des noyaux amygdaliens latéraux du cerveau limbique (le cerveau des émotions) par la libération de radicaux libres provenant de mécanismes oxydatifs exagérés. Les animaux ainsi traités « manifestent une soumission extraordinaire. Ceux qui étaient sauvages et avaient peur de l’homme se sont apprivoisés et n’ont montré ni peur ni agressivité ».