Comment placer son cheval ?

Déjà il faut que le cheval engage bien ses postérieurs et si ta main est souple il viendra se mettre tout seul sur le mors.

pour le cheval :
- engagement
- écoute
- pas de précipitation
- en équilibre
- de l'impulsion et de la rectitude

pour le cavalier :
- les bras souples (on accompagne le mouvement)
- les mains fixes
- des jambes ! on encadre son cheval et on l'"oblige" à monter son dos !
- on jouyotte avec ses doigts

et en théorie avec tt ça hop comme par magie ton cheval devrait venir de lui même se placer.

Attention tu peux pas demander ça à ton cheval dès la détente ! C'est d'ailleurs pdt la détente que tu travail tt ce qui est énumérés.

lasbel75 a écrit le 01/10/2013 à 16h29: pour le cheval : - engagement - écoute - pas de précipitation - en équilibre - de l'impulsion et de la rectitude pour le cavalier : - les bras souples (on accompagne le mouvement) - les mains fixes - des jambes ! on encadre son cheval et on l'"oblige" à monter son dos ! - on jouyotte avec ses doigts et en théorie avec tt ça hop comme par magie ton cheval devrait venir de lui même se placer. Attention tu peux pas demander ça à ton cheval dès la détente ! C'est d'ailleurs pdt la détente que tu travail tt ce qui est énumérés.

déjà je ne suis absolument pas d'accord avec les termes en gras
il n'y a rien de magique (meme si c'est dit sur le ton de l'humour) mais tout de (bio)-mécanique
ensuite: non on ne bille pas dans son cheval pour qu'il "monte le dos" c'est pas très leger tout ça ...
et enfin: on ne bidouille encore moins avec ses doigts !!!!!!!

cependant oui la mise en place et DONC la tension du dos résulte de l'impulsion, de l'engagement, du soutien du dos et du garrot

cependant je trouve que bcp bcp de gens oublie qu'un cheval est un être vivant et non une machine
qu'il ne suffit pas de bidouille des mains et coller les jambes dedans pour que ça marche
il y a tout un processus d'étirement et d'échauffement à mettre en place pour que PHYSIQUEMENT l'attitude correcte puisse s'installer

pour moi et de part ce que l'on m'a apprit:
ça passe donc par une suite de pli d'encolure, d'assouplissement des hanches, de replacement des épaules devant les hanches
ça c'est pour la partie physique, selon moi, à partir de là, un cheval peut PHYSIQUEMENT se tendre sur ses renes

mais y a un autre aspect aussi: la psychologie
en faisant une fixette sur "chanfrein fermééééééé"
on bloque complètement nos chevaux
pourquoi ne félicite-t-on pas un cheval qui est "en place" ?
à mon avis il faut passer aussi par les cessions de machoires pour apprendre le "dialogue aimable entre le mors-la bouche et la main" au cheval
sinon bonjour l'aspect "machine que nosu leur collons sur le dos



donc bref
pour moi ce n'est pas un but en soi (mais alors absolument pas) mais une résultante d'une monte très correcte
qui doit s'installer naturellement et sans contrainte (exit enrennement et nose band .....)
et surtout qu'il faut apprendre à atteindre sur des chevaux dressés et surtout, surtout, surtout avec de TRES BONS MONOS absolument compétents !!!

bymathilde a écrit le 01/10/2013 à 16h48: donc bref pour moi ce n'est pas un but en soi (mais alors absolument pas) mais une résultante d'une monte très correcte qui doit s'installer naturellement et sans contrainte (exit enrennement et nose band .....) et surtout qu'il faut apprendre à atteindre sur des chevaux dressés et surtout, surtout, surtout avec de TRES BONS MONOS absolument compétents !!!

Bymathilde, je partage ton avis et je n'ai pas envie de savoir faire cela pour l'esthétique. Mais on me donne souvent de vagues réponses, des "il y a juste à faire..." or, moi, je trouve ça difficile !!
Est-ce les chevaux de club que je monte qui n'ont pas l'habitude ? Qui sont raides ? Ou est-ce simplement moi qui n'ai pas une assez bonne attitude ? (surement).
J'ai réussi une fois, avec le cheval d'une amie, qui est souple, très agréable et qui répond à la moindre sollicitation. Mais elle a bien du lui apprendre ...
J'espère y arriver un jour quand même !!! :) J'attends vos autres conseils :)

Merci beaucoup !

bymathilde a écrit le 01/10/2013 à 16h48: déjà je ne suis absolument pas d'accord avec les termes en gras il n'y a rien de magique (meme si c'est dit sur le ton de l'humour) mais tout de (bio)-mécanique ensuite: non on ne bille pas dans son cheval pour qu'il "monte le dos" c'est pas très leger tout ça ... et enfin: on ne bidouille encore moins avec ses doigts !!!!!!! cependant oui la mise en place et DONC la tension du dos résulte de l'impulsion, de l'engagement, du soutien du dos et du garrot cependant je trouve que bcp bcp de gens oublie qu'un cheval est un être vivant et non une machine qu'il ne suffit pas de bidouille des mains et coller les jambes dedans pour que ça marche il y a tout un processus d'étirement et d'échauffement à mettre en place pour que PHYSIQUEMENT l'attitude correcte puisse s'installer pour moi et de part ce que l'on m'a apprit: ça passe donc par une suite de pli d'encolure, d'assouplissement des hanches, de replacement des épaules devant les hanches ça c'est pour la partie physique, selon moi, à partir de là, un cheval peut PHYSIQUEMENT se tendre sur ses renes mais y a un autre aspect aussi: la psychologie en faisant une fixette sur "chanfrein fermééééééé" on bloque complètement nos chevaux pourquoi ne félicite-t-on pas un cheval qui est "en place" ? à mon avis il faut passer aussi par les cessions de machoires pour apprendre le "dialogue aimable entre le mors-la bouche et la main" au cheval sinon bonjour l'aspect "machine que nosu leur collons sur le dos donc bref pour moi ce n'est pas un but en soi (mais alors absolument pas) mais une résultante d'une monte très correcte qui doit s'installer naturellement et sans contrainte (exit enrennement et nose band .....) et surtout qu'il faut apprendre à atteindre sur des chevaux dressés et surtout, surtout, surtout avec de TRES BONS MONOS absolument compétents !!!

tout à fait d'accord avec ça !!

flav44 a écrit le 01/10/2013 à 16h59: Bymathilde, je partage ton avis et je n'ai pas envie de savoir faire cela pour l'esthétique. Mais on me donne souvent de vagues réponses, des "il y a juste à faire..." or, moi, je trouve ça difficile !! Est-ce les chevaux de club que je monte qui n'ont pas l'habitude ? Qui sont raides ? Ou est-ce simplement moi qui n'ai pas une assez bonne attitude ? (surement). J'ai réussi une fois, avec le cheval d'une amie, qui est souple, très agréable et qui répond à la moindre sollicitation. Mais elle a bien du lui apprendre ... J'espère y arriver un jour quand même !!! :) J'attends vos autres conseils :) Merci beaucoup !

on n'apprend pas à un cheval à se mettre comme ça
c'est une connerie xp
regarde:

voila un poulain au galop, soutien de l'encolure,garrot et dos, visiblement impulsion (envie d'aller en avant), nuque le point le plus haut, équilibre (voir meme rassemblé ??)
il manquerai juste à la rigueur le chanfrein un peu plus vertical !!



à mon avis tu as répondu seule à tes interrogations
c'est pas facile d'apprendre à connaitre ces sensations
et peut etre que comem tu dis, les chevaux de club ne peuvent ou ne veulent pas faire cet effort

ta solution pourrait etre en effet de monter le cheval de ton amie pour apprendre toi à sentir les choses

bymathilde a écrit le 01/10/2013 à 17h08: on n'apprend pas à un cheval à se mettre comme ça c'est une connerie xp

Bymathilde, de quelle manière dois-je tenir mes rênes ?
Tension égale ou non sur les deux rênes, une fixe et l'autre souple ... ? Mes aides ne doivent pas être bonnes pour l'incurvation, je ne sais pas ... :/. Aussi, quelles actions de jambes dois-je faire ? Au contact, serrées... ?

(tu vas me répondre que je suis bien trop pommée sur les bases pour réussir à mettre un cheval dans une bonne attitude, mais je ne demande qu'à apprendre :) )

Tu as raison, c'est vraiment une question de ressenti mais j'ai comme l'impression d'être bloquée et tu as sûrement de bons conseils :)

ou dis donc ça en fait des questions lol
bon j'essaie de répondre, mais ça n'est que de mon expérience perso, je ne suis pas pro

flav44 a écrit le 01/10/2013 à 17h18: Bymathilde, de quelle manière dois-je tenir mes rênes ? délicat là xp déjà "normalement" pousse au dessus, doigts souples Tension égale ou non sur les deux rênes, une fixe et l'autre souple ... ? alors là ça dépend tout simplement de ce que tu fais et de ce que fait ton cheval si tu demande un pli d'encolure ta rene extérieure reste tendue pour gérer le mouvement des épaules, ta rene Int elle doit demander la cession (rene tendue) puis se détendre le mvmt exécuter si tu marche droit sur la piste: rene tendues et égales si tu es en incurvation perso j'aurai tendance à dire de récompenser un cheval incurver et lui laisser passer le mouvement en cédant légèrement dans la rene int Mes aides ne doivent pas être bonnes pour l'incurvation, je ne sais pas ... :/. incurvation: jambe int à al sangle (action discontinu juste pour que le cheval s'enroule autour comme un chat), jambe ext légèrement reculée qui ne fait aucune action, juste là en prévention main extérieur qui dirige les épaules sur le cercle, main intérieur qui demande le pli à l'intérieur (elle ne fait rien d'autre c'est important !!) Aussi, quelles actions de jambes dois-je faire ? Au contact, serrées... ? tes jambes faut aussi que tu puisse te dire "je suis fainéante" mon cheval se porte en avant seul, chasse des hanches quand j'actionne légèrement ma jambe etc donc finalement tes jambes doivent être détendues c'est aussi ça la mise en main: de la détente, de la zen attitude si tu te crispe ton cheval va l'etre aussi soufle un coup ferme tes yeux et laisse toi balancer par ton cheval au pas en général on se retrouve avec bcp plus d'impulsion et un cheval bcp bcp plus souple et receptif (tu vas me répondre que je suis bien trop pommée sur les bases pour réussir à mettre un cheval dans une bonne attitude, mais je ne demande qu'à apprendre :) ) tu es paumé dans ta pratique, mais tu te pose des question et perso je trouve ça juste topissime c'est dommage que ton mono ne soit pas capable de te l'expliquer Tu as raison, c'est vraiment une question de ressenti mais j'ai comme l'impression d'être bloquée et tu as sûrement de bons conseils :)

après si u vois pas de quoi je parle je veux bien t’envoyer des liens de quelques séance que j'ai faite avec mon cheval
peut etre que tu pourras mettre des images sur ce dont je parle

ça n'est pas du tout de la haute école, mais ça illustre juste ce que je dis pare que j'essaie de suivre mes propres principes lol

Merci pour ces explications très claires, qui sont bien utiles quand on a un moniteur qui ne donne que des bouts de réponses quand on lui demande des explications ^^
(oui, je fais partie de celle pour qui cette sensation est encore inconnue ... Manque de chance, on m'a dit que pour le Galop 7, il fallait avoir un cheval sur la main)

lya-kitsune a écrit le 01/10/2013 à 17h51: il fallait avoir un cheval sur la main)

Sur la main n'est pas synonyme de placé

de mon expérience perso; j'ai énormément appris en théorie avec le livre de P. KARL: Dérive du dressage moderne
une vraie mine d'or !!

bymathilde a écrit le 01/10/2013 à 16h48: déjà je ne suis absolument pas d'accord avec les termes en gras il n'y a rien de magique (meme si c'est dit sur le ton de l'humour) mais tout de (bio)-mécanique ensuite: non on ne bille pas dans son cheval pour qu'il "monte le dos" c'est pas très leger tout ça ... et enfin: on ne bidouille encore moins avec ses doigts !!!!!!! cependant oui la mise en place et DONC la tension du dos résulte de l'impulsion, de l'engagement, du soutien du dos et du garrot cependant je trouve que bcp bcp de gens oublie qu'un cheval est un être vivant et non une machine qu'il ne suffit pas de bidouille des mains et coller les jambes dedans pour que ça marche il y a tout un processus d'étirement et d'échauffement à mettre en place pour que PHYSIQUEMENT l'attitude correcte puisse s'installer pour moi et de part ce que l'on m'a apprit: ça passe donc par une suite de pli d'encolure, d'assouplissement des hanches, de replacement des épaules devant les hanches ça c'est pour la partie physique, selon moi, à partir de là, un cheval peut PHYSIQUEMENT se tendre sur ses renes mais y a un autre aspect aussi: la psychologie en faisant une fixette sur "chanfrein fermééééééé" on bloque complètement nos chevaux pourquoi ne félicite-t-on pas un cheval qui est "en place" ? à mon avis il faut passer aussi par les cessions de machoires pour apprendre le "dialogue aimable entre le mors-la bouche et la main" au cheval sinon bonjour l'aspect "machine que nosu leur collons sur le dos donc bref pour moi ce n'est pas un but en soi (mais alors absolument pas) mais une résultante d'une monte très correcte qui doit s'installer naturellement et sans contrainte (exit enrennement et nose band .....) et surtout qu'il faut apprendre à atteindre sur des chevaux dressés et surtout, surtout, surtout avec de TRES BONS MONOS absolument compétents !!!

Oh merccciiiii enfin qlqn de censé !

ByMathilde, je suis totalement d'accord avec toi.
Notamment à propose du processus nécessaire à la mise en place du cheval. (étirement, assouplissement ...etc...)

Combien de fois j'ai entendu des profs dire au bout de 5 minutes de cours " ton cheval n'est pas assez fermé" .

bymathilde a écrit le 01/10/2013 à 18h12: de mon expérience perso; j'ai énormément appris en théorie avec le livre de P. KARL: Dérive du dressage moderne une vraie mine d'or !!

Je suis aussi trés inspirée par ce livre, donc je ne comprends pas ton histoire de cheval qui s'enroule autour de la jambe comme un chat: il me semble que PK nous dit bien que les jambes ne servent qu'à faire avancer et à chasser les hanches, non, et en aucun cas à tourner?
Bon, pour revenir au post, je crois que la bonne question que l'auteur doit se poser, c'est "pourquoi" mettre en place? Si c'est juste pour faire joli, une bonne paire de rênes allemandes ou un gogue bien ajusté feront l'affaire.
Si c'est parce que tu as entendu que ça faisait travailler le dos, c'est faux. Le dos se remonte lorsque la ligne du dessus est étirée sur toute la longueur, donc en extension d'encolure.
Je rejoins donc bymathilde qui dit que la mise en place est le résultat d'un long travail d'assouplissement et de musculation, qui conduit le cheval à se placer naturellement la nuque au point le plus haut et le chanfrein légèrement en deçà de la verticale, parce que c'est comme ça qu'il se sent le mieux équilibré (centre de gravité recule, moins de poids sur les épaules). Tout en acceptant le contact avec le mors, contrairement à certains chevaux que l'on croit "en place" mais qui en fait se mettent dans la seule attitude qu'ils connaissent pour faire cesser la douleur provoquée par l'action (alternative ou non) des mains sur les barres (donc mains basses).
Voilà, désolée mais la mise en place, ça ne doit vraiment pas être la priorité dans le travail du cheval.

chope a écrit le 01/10/2013 à 18h30: Bon, pour revenir au post, je crois que la bonne question que l'auteur doit se poser, c'est "pourquoi" mettre en place? Si c'est juste pour faire joli, une bonne paire de rênes allemandes ou un gogue bien ajusté feront l'affaire. Si c'est parce que tu as entendu que ça faisait travailler le dos, c'est faux. Le dos se remonte lorsque la ligne du dessus est étirée sur toute la longueur, donc en extension d'encolure. Je rejoins donc bymathilde qui dit que la mise en place est le résultat d'un long travail d'assouplissement et de musculation, qui conduit le cheval à se placer naturellement la nuque au point le plus haut et le chanfrein légèrement en deçà de la verticale, parce que c'est comme ça qu'il se sent le mieux équilibré (centre de gravité recule, moins de poids sur les épaules). Tout en acceptant le contact avec le mors, contrairement à certains chevaux que l'on croit "en place" mais qui en fait se mettent dans la seule attitude qu'ils connaissent pour faire cesser la douleur provoquée par l'action (alternative ou non) des mains sur les barres (donc mains basses). Voilà, désolée mais la mise en place, ça ne doit vraiment pas être la priorité dans le travail du cheval.

Bonjour Chope.
Comme je l'ai dit après, je ne souhaite pas obtenir ce résultat pour le côté esthétique, mais parce que je sais que c'est le résultat d'un bon travail, d'une bonne attitude. Et donc ce que je cherche à faire, c'est comment faire ce bon travail, comment obtenir une bonne attitude du cheval pour le travailler dans le bon sens.