Comment placer son cheval ?

bymathilde a écrit le 01/10/2013 à 17h40: ou dis donc ça en fait des questions lol bon j'essaie de répondre, mais ça n'est que de mon expérience perso, je ne suis pas pro après si u vois pas de quoi je parle je veux bien t’envoyer des liens de quelques séance que j'ai faite avec mon cheval peut etre que tu pourras mettre des images sur ce dont je parle ça n'est pas du tout de la haute école, mais ça illustre juste ce que je dis pare que j'essaie de suivre mes propres principes lol

Vraiment, merci beaucoup de prendre le temps de m'aiguiller. Pour les liens de tes séances, avec grand plaisir, tu peux m'envoyer ça ;)

flav44 a écrit le 01/10/2013 à 19h05: Bonjour Chope. Comme je l'ai dit après, je ne souhaite pas obtenir ce résultat pour le côté esthétique, mais parce que je sais que c'est le résultat d'un bon travail, d'une bonne attitude. Et donc ce que je cherche à faire, c'est comment faire ce bon travail, comment obtenir une bonne attitude du cheval pour le travailler dans le bon sens.

Comme dit précédament, la bonne attitude pour travailler , muscler et assouplir le cheval, c'est l'extension d'encolure. Comment l'obtenir?
Tout d'abord en apprenant à ton cheval à accepter le contact du mors, c'est à dire l'action du mors sur les commissures. ce qui suppose les mains hautes. Il te montrera qu'il l'accepte en machouillant. Là, il faut rendre les rênes tout de suite (=descente de mains).Ensuite , il faut lui apprendre les flexions d'encolure. A l'arrêt d'abord, une fois le contact établit, tu soutiens une rene, ce qui signifie que tu la montes (et non tirer vers soi). le cheval doit flechir son encolure (sans vriller la nuque, donc il faut garder les mains relativement hautes sinon il "triche"). Dès qu'il le fait un peu, tu cèdes. au début il ne te donnera que quelques degrés de flexion ,mais au fur et à mesure (plusieurs semaines voire mois selon le cheval et la fréquence des séance), il pourra ployer son encolure à 90°). Lorsqu'il fléchit son encolure, il est obligé d'étendre ses muscles. Il va donc petit à petit l'étendre, et tu dois céder aussi.
Le timing est difficile, c'est pourquoi je te conseille vivement de regarder comment fait Philippe karl (DVD ou vidéos). En suite il faut faire tout ça au pas. C'est long et fastidieux, mais petit à petit, quand il sera musclé et assoupli comme il faut, il va commencer à relever son encolure et à fléchir sa nuque tout en gardant le contact.
C'est vraiment difficile d'expliquer tout ce travail en quelques lignes.
Je te conseille aussi son livre "dérives du dressage moderne", tout y est expliqué avec des schémas.
Preuve que c'est efficace: mon cheval s'est blessé l'an dernier. Pendant très longtemps il a été cantonné au box, mais dès que j'ai eu l'aval de la véto pour le monter, ne serait-ce qu'1/4 d'heure au pas, j'ai fait ces exercices. Résultat: il est resté bien musclé, avec un dos bien droit. On dirait qu'il n'a jamais arrêté de travailler ...

En image, c'est ça Chope ?

https://www.youtube.com/watch?v=8OgBfZhzm18

Exactement. En français c'est plus facile, mais tout le monde peut comprendre:"low hands is the result, not the beginning."
C'est plus facile à comprendre dans le bouquin...

l'extension d'encolure seul moyen de muscler un cheval ??

heu là je ne suis tjs pas d'accord
que fais tu du travail en extérieurs, de la longe, du dressage dans sa généralité ?
rien que la fait de marcher en main muscle un cheval ...

d'autant plus qu'on ne peut pas dire que Karl mette souvent le nez par terre à ses chevaux
autre point le LD? (j'arrive jamais à retenir les initiales lool)
pour moi ce n'est rien d'autre que nos cher rolkureur qui se cache derrière ça ....

pour le chat: c'était une image pour qu'elle puisse s'imaginer la sensation de légèreté d'un cheval aux ordres et souple
evidemment qu'un cheval ne peut pas physiquement se plier comme un chat

c'est super la vidéo que tu as trouvé, exactement ce dont je parlais !!!!
je vais d'ailleurs me l'enregistrer !!
apres je veux tjs bien te donner mes séances
tu pourras voir en image ce que ça donne quand une amateure essaye de mettre ça en pratique (bon on fait ce qu'on peut avec les chevaux qu'on a xp)
tu peux taper sur youtube: matlibe ou libero d'haryns
y a des vidéos plus ou moins récentes

bymathilde a écrit le 02/10/2013 à 08h10: l'extension d'encolure seul moyen de muscler un cheval ?? heu là je ne suis tjs pas d'accord que fais tu du travail en extérieurs, de la longe, du dressage dans sa généralité ? rien que la fait de marcher en main muscle un cheval ... d'autant plus qu'on ne peut pas dire que Karl mette souvent le nez par terre à ses chevaux autre point le LD? (j'arrive jamais à retenir les initiales lool) pour moi ce n'est rien d'autre que nos cher rolkureur qui se cache derrière ça .... pour le chat: c'était une image pour qu'elle puisse s'imaginer la sensation de légèreté d'un cheval aux ordres et souple evidemment qu'un cheval ne peut pas physiquement se plier comme un chat c'est super la vidéo que tu as trouvé, exactement ce dont je parlais !!!! je vais d'ailleurs me l'enregistrer !! apres je veux tjs bien te donner mes séances tu pourras voir en image ce que ça donne quand une amateure essaye de mettre ça en pratique (bon on fait ce qu'on peut avec les chevaux qu'on a xp) tu peux taper sur youtube: matlibe ou libero d'haryns y a des vidéos plus ou moins récentes

Non ,l'extension d'encolure n'est pas le seul moyen de muscler son cheval, mais elle (je cite "étire et délie les dessus courts et noués, elle tend, remonte et fortifie les dessus longs, faibles et relâchés, elle remodèle les encolures renversées, elle donne du geste aux chevaux qui trottent du genou en raison d'une encolure greffée très haut"
Et non PK est contre le LDR (Low, Deep and Round, autrement appelé rollkür). Donc il ne travaille pas le nez par terre. Il préconise même l'élévation de l'encolure, propice au rétablissement de l'équilibre sur les postérieurs, donc à une avant-main légère. C'est par l'élévation de l'encolure et la cession de nuque qu'on obtient le "placer" vrai. mais cette attitude résulte d'une musculature adaptée, qui se travaille par l'extension d'encolure et les flexions latérales. En tout cas c'est comme ça que je l'ai compris.

Merci Bymathilde, je viens de regarder une vidéo à l'instant, il est très mignon ton petit bai :)

Merci Bymathilde, je viens de regarder une vidéo à l'instant, il est très mignon ton petit bai :)

chope a écrit le 02/10/2013 à 14h11: Non ,l'extension d'encolure n'est pas le seul moyen de muscler son cheval, mais elle (je cite "étire et délie les dessus courts et noués, elle tend, remonte et fortifie les dessus longs, faibles et relâchés, elle remodèle les encolures renversées, elle donne du geste aux chevaux qui trottent du genou en raison d'une encolure greffée très haut" Et non PK est contre le LDR (Low, Deep and Round, autrement appelé rollkür). Donc il ne travaille pas le nez par terre. Il préconise même l'élévation de l'encolure, propice au rétablissement de l'équilibre sur les postérieurs, donc à une avant-main légère. C'est par l'élévation de l'encolure et la cession de nuque qu'on obtient le "placer" vrai. mais cette attitude résulte d'une musculature adaptée, qui se travaille par l'extension d'encolure et les flexions latérales. En tout cas c'est comme ça que je l'ai compris.

en fait j'étais archi d'accord avec toi
jusqu'à la dernière ligne en fait lol
la méthodologie meme de Karl montre bien que l'on peut se passer de l'extension d'encolure
attention, bien fait j'ai rien contre
un cheval qui s'étire de tout son long je suis pour à la condition qu'il soutienne son garrot (si c'est pour se "dégueuler" dessus ça sert à rien"
mais je persiste que pour moi elle n'est pas le seul moyen de muscler correctement le dos d'un cheval


merci Flav(ie ?), il a pas un passif facile, mais il est tellement gentil qu'il progresse à vitesse grand V ;) (et moi j'essaye de suivre xp)

Oui : Flavie ;) je suis bête, je peux noter Mathilde à la place aussi ...

Ça donne une plus grande satisfaction dans ce cas, si le travail porte ses fruits !

bymathilde a écrit le 02/10/2013 à 16h42: en fait j'étais archi d'accord avec toi jusqu'à la dernière ligne en fait lol la méthodologie meme de Karl montre bien que l'on peut se passer de l'extension d'encolure attention, bien fait j'ai rien contre un cheval qui s'étire de tout son long je suis pour à la condition qu'il soutienne son garrot (si c'est pour se "dégueuler" dessus ça sert à rien" mais je persiste que pour moi elle n'est pas le seul moyen de muscler correctement le dos d'un cheval merci Flav(ie ?), il a pas un passif facile, mais il est tellement gentil qu'il progresse à vitesse grand V ;) (et moi j'essaye de suivre xp)

Tu as raison. En reprenant le livre j'y trouve:"l'extension d'encolure permet d'étirer et d'arrondir la ligne du dessus, de gérer l'équilibre naturel et le mouvement en avant dans des conditions optimales de confort pour le cheval débutant"
Sous entendu pour moi: un cheval qui débute le travail selon cette méthode-là. Pour les plus avancés dans le boulot, c'est un peu comme les étirements: c'est à faire en début et en fin de séance.

Je pense que pour placer un cheval il faut déjà savoir ressentir tout cela assez clairement.

ça dépend aussi des chevaux, de leur travail... Comme dit plusieurs fois, c'est pas des aides magiques.

Il a fallut plusieurs cours où ma monitrice m'a pris à part en me donnant conseil sur conseil pendant presque 10 minutes sur le cercle, entre "tiens tes épaules, tend ta rêne extérieure, etc.", et rebelotte parce qu'à chaque fois il manquait quelque chose.

Je trouve étonnant qu'ayant un galop 6 tu n'aies jamais connu ces sensations... Je pensais qu'on commençait à chercher un cheval plus rond au galop 5, une fois passé les premiers 4 galops à apprendre les bases.

En somme c'est pas une "technique", mais du travail. Quand il sera placé tu sentiras plein de différences notamment :
- "2 grammes" dans les mains en ayant pourtant du contact.
- au début l'impression que le cheval "rame" : c'est souvent plus lent mais plus rassemblé.
- beaucoup de réceptivité à la moindre de tes actions.

Et je pense que tant que tu n'as pas réellement réussi à obtenir ça guidée par un pro, il est difficile de déterminer quand ton cheval est placé, tout simplement parce que tu as du mal à ressentir quand il l'est et à savoir ce qu'il manque pour y arriver (qui peut être 2cm de différence sur ton épaule ou ta jambe dans le cas de ma jument, très sensible).

J'ai maintenant énormément de mal à travailler sans : impression que c’est contre productif pour elle, qu'elle ne m'écoute pas.

Quand elle est placée j'obtiens les choses tellement facilement, et surtout j'ai l'immense impression de vraiment monter et de ne faire qu'un avec elle. L'impression d'être "connectée".

Ma prof appelait ça un "orgasme équestre". :D

Chevalange, merci pour ton commentaire.
Je ne sais pas si tu t'adresse à moi, j'ai peut-être loupé un épisode :) mais j'ai mon galop 4, pas le 6, depuis un bon moment. Je sens que je stagne, qu'il me manque des choses et souhaite passer à la vitesse supérieure, d'où mes questions ;)

je suis d'accord avec toi chevalange, c'est vraiment compliqué de passer ce cap sans un moniteur compétent qui s'occupe de nous

certains moniteur font sentir aussi ses sensations en faisant monter les cavaliers avec un gogue co'
perso c'est comme ça que j'ai senti la 1er fois
mais bon je sais pas trop ce que ça vaut .....

et encore une fois ce que chevalange a dit sur le travail est vraiment juste je trouve
une fois qu'on a gouté au cheval "en place" ou tout du moins "le cheval avec le dos en place" on arrive plus à travailler autrement
c'est tellement plus confortable, ça parait tellement plus juste
par contre ça ouvre la prote aussi aux dérives: de ne rechercher plus que ça ....

flav44 a écrit le 03/10/2013 à 09h56: Chevalange, merci pour ton commentaire. Je ne sais pas si tu t'adresse à moi, j'ai peut-être loupé un épisode :) mais j'ai mon galop 4, pas le 6, depuis un bon moment. Je sens que je stagne, qu'il me manque des choses et souhaite passer à la vitesse supérieure, d'où mes questions ;)

Ahah non c’est moi qui ai loupé un épisode je crois... :D A un moment tu disais "pour le galop 7 il faut un cheval placé", ou quelque chose du genre. J'en avais déduit que tu préparais ton galop 7! :D

Donc non, t'es bien dans les temps, puisqu'à partir du galop 5 on fait des vraies reprises de dressage et on commence à demander d'avoir un cheval avec une jolie attitude!

Dans tous les cas prends ton temps, une chose après l'autre! Pour moi c’est après le galop 5 que j'ai vraiment eu le déclic. Ton travail en cours devrait naturellement aller dans ce sens là, surtout si tu es attentive à l'attitude de ton cheval et à ce que tu ressens de celle-ci. Tu vas tout d'abord apprendre à vraiment prendre conscience de tout ce qui se passe sous toi et progressivement tu apprendras à le demander avec tes aides, de façon bien plus précise que jusque là!

Je suis d'accord aussi avec le fait de dire qu'après c'est exagéré de vouloir toujours travailler ainsi et ne plus être capable de travailler autrement. C'est mon problème actuel : avoir ma jument calme et à l'écoute sans lui demander cet effort musculaire qui lui est difficile étant donné qu'elle reprend le travail.

Par contre mettre des enrênements pour avoir les sensations, ça me parait un peu abusé...