ncaar a écrit le 06/10/2013 à 19h52: |
| | Restons en France alors Top chevaux, mais franchement comme je l'ai déjà dit: à part les chevaux qui font la rame dans certains clubs et vont du box au manège et vis versa, très peu sont cloitrés à l'écurie.
Et encore: tous les chevaux du club où mes filles montent sont au pré intégral 6 mois par an...
Tous ferrés et en troupeau, ils ont beau se connaitre et être regroupés selon affinités, une fracture dûe à un coup de pied a été déplorée il y a 3 ans, ayant nécessité une euthanasie....
Enfin bon, c'est une parenthèse, mais comme quoi il y a des centres équestres qui pensent aussi au moral de leur cavalerie! Ce n'est fort heureusement pas le bagne partout!
Comme tu me reprends, je vais revenir sur ta première intervention fort intéressante.
Sûr qu'un cheval va finir par se conditionner au box même s'il rêve de grandes galopades...
Vous avez tous tendance ici à sous-entendre que le conditionnement est un gros mot, l'abjection totale.
Mais on ne vit plus au moyen-âge: tout le monde est conditionné, humains comme animaux, qu'on le veuille ou non!
C'est quand même grâce au conditionnement que l'on a pu apprendre à lire, en rabachant B.A.BA! De même, que l'on est tous conditionnés à se lever le matin quand le réveil sonne, à se dépêcher de rentrer le soir pour voir sa série TV préférée ou encore en devenant dépendant de son portable!
Le cheval est débourré par conditionnement (maintenant on dit désensibilisation, c'est plus mode), c'est un signe d'intelligence, seuls les animaux évolués peuvent être conditionnés! Une chance que le cheval puisse l'être, on entend bien assez de monde dire que c'est un animal trouillard et débile...
Certes en les nourrissant, en les sélectionnant sur certaines aptitudes, en les mettant à l'abri des prédateurs et des dangers (au box...), nous les avons fragilisés en un sens, et certaines races ont perdu de leur rusticité.
Mais quand je vois les chevaux sauvages se faire descendre depuis des hélicoptères parce qu'ils pullulent (et oui, l'homme est le plus grand prédateur du cheval), je me dis que la domestication a quand même du bon et je suis soulagée de savoir mes chevaux à l'abri (quelle égoïste je suis!). Je rappelle pour ceux qui n'ont pas lu le début, qu'ils sont rentrés les 4 mois d'hiver à la maison, mais c'est manifestement trop pour beaucoup...
Oups, les abattages se passent à l'étranger, j'oubliais que ça ne me regarde pas.
Ce que l'on appelle l'évolution est inévitable au XXIème siècle, même si elle ne va pas forcément dans le sens que l'on désirerait, on n'est plus au temps de la préhistoire....
La vision de chevaux galopant dans de vastes prairies et quand même très utopiste de nos jours où chaque m2 de terrain vaut son pesant d'or et tout est morcelé. Il faut savoir s'adapter avec ce que l'on a, ou alors partir habiter dans la cambrousse et laisser son cheval sans le monter comme le pensent les purs et durs, mais là encore ce n'est pas possible pour beaucoup de citadins, ni en milieu rural à certains endroits d'ailleurs.
Ca se fait en Irlande par contre où les poneys se baladent dans la nature y compris sur les routes -oups ce n'est encore pas chez nous- mais il y a parfois du bon à prendre à l'étranger quand même au lieu de nous refermer sur nous, franco-français....
Je ne trouve pas choquant de prendre plaisir à voir un cheval sauvage galoper, je ne trouve pas choquant non plus de voir quelqu'un se faire plaisir en montant son cheval et en ayant une ambition sportive, quitte à lui imposer un mode de vie moins naturel tant qu'il n'y a pas de maltraitance physique.
Je préfère moi aussi voir un cheval bien soigné enfermé au box quelques heures par jour, qu'un cheval oublié au fond d'un pré 24h/24, c'est ma logique.
Entre parenthèse Tango, les prés traversés d'une rivière ne sont pas praticables en hiver dans les régions vallonnées. J'ai vu 3 chevaux cet hiver coincés sur 5 mètres de large et 30 mètres de long pendant bien 3 semaines car la rivière était en crue, pas moyen de les sortir du pré, car pas moyen de traverser la fameuse rivière qui devait avoir 3 mètres de profondeur et était sortie de son lit sur 200 mètres de large, heureusement que le pré était en pente sinon les chevaux étaient noyés. Ils se sont retrouvés sur une grande stabul, à l'air libre, un box ouvert quoi...
Tout le monde n'a pas la chance d'habiter ton plat pays que je connais si bien! |
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Oulala....... je suis pas sûr que tu m'es bien lu ou que j'ai réussi à m'exprimer clairement.
Mais pour reprendre un propos ou je me reconnais...
Restons en France alors,........
Je ne crois pas qu'en France, on abatte des chevaux sauvages depuis un hélicoptère (mais bon, je vis sur Calais et environ, dans le nord... Peut-être qu'ailleurs sur le territoire).
Je n'ai pas non plus dis, ni même insinué que ce que se passe à l'étranger ne te regarde pas ou ne dois pas nous toucher (moralement ou autre)... Juste que pour le débat, comparer et vouloir réajuster, en fonction de ce qui se passe à l'étranger, n'est pas des plus judicieux pour faire avancer le débat.. Dans le sens ou cela n'apporte pas de solutions, mais ouvre par contre, des ouvertures pour au moins 3 débats autres que le sujet de départ.
Concernant la présence ou non, du cheval au boxe, je donne assé d'exemple dans mes propos, pour savoir que je ne juge pas, ni ne critique cette pratique... Et là, comme toi je fais référence à beaucoup de cas qui font que : l'absence de terrain, des zones au climat fragile..... Par contre le boxe 23h/24 comme dans le sujet initial et ce tous les jours de l'année...... je n'approuve pas (mais il y a des cas ou..... Ben on a pas le choix).
Par contre, je prend peut-être un ton moralisateur sur le sujet, en expliquant que les choses changent, que la prise de conscience de l'homme de notre temps fait que....... nous avons revu nos zoo (on parle aujourd'hui de réserve).. nous revoyons aussi nos notions sur l'élevage en batterie, estimant qu'il faut revoir là aussi et donner de l'espace aux animaux et leur offrir une vie digne (même si courte)..... et disant que la prise de conscience des jeunes va peut-être tiré le monde du cheval vers des pension "d'extérieur" ne donnant plus ou n'aillant plus de vision favorable sur la pension "boxe" (mais avec beaucoup d'interrogation, car pour le moment, sur le terrain, du moins pour ma région) pas beaucoup de changement, du moins sur les endroits ou je me rend régulièrement).
Tu parles de l'évolution et moi de prise de conscience... Que tu les veuilles ou non, terrain rare et de plus en plus coûteux ou non... Pour les animaux de zoo, les animaux de ferment et d'élevages ont commence doucement à faire changer les choses dans le sens de "plus (+) d'espace pour une vie mieux équilibrer"... Je pense donc, mais là tu noteras que je m'interroge beaucoup sur le sujet et donc suis en mode "réflexion et observation" que dans le milieu équestre, on finira aussi par y venir.. Mais je ne sais pas comment, ni quelles conséquences cela aura sur le monde équestre (en générale) et sur le porte monnaie des propriétaires "particuliers".
Tu parles de maltraitance et tu fais références au physique... Depuis plus de 20 ans, la maltraitance ne s'arrête plus aux "coût" physique...
- La maltraitance par négligence est retenu (oublié son cheval ou autre au fond d'un pré ou dans un boxe = et oui cela se voit aussi).
- La maltraitance par contrainte contraire aux possibilités physique et/ou moral et/ou naturellement possible, est elle aussi retenu
- La maltraitance pour manquement aux soins (nourritures, eau, privation de lumière, privation d'espaces........
bref, il y a longtemps que le mot maltraitance ne veut plus simplement dire "coût ou violence"... Même la violence verbale peut être retenu comme "maltraitance".
Donc si je me suis mal expliquée, ben je referai un texte, une fois ou je serai plus en forme.....
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Maintenant, et pour rejoindre ou compléter d'autres témoignages.. Je me demande combien de cavaliers ici, ont déjà assistés à la vie du club, en dehors des heures d'accès aux "clients".
Ben moi j'en suis, ma fille ayant suivi une formation MFR d'élevage.
Elle a donc fait "des" stages. Je suis donc entrée dans plus d'un club ou écurie (de propriétaires ou pas), et je dirais que j'ai vu "l'envers du décor".
Des clubs (pensions, fermes...) ou les chevaux sont au boxe, en toute saison j'en ai visité... Mais ce que peu de cavaliers et voir, de propriétaires savent (et cela je l'ai vu et vécu) c'est que soit avant la ration du matin ou après, mais TOUJOURS avant l'heure l'arrivée des premiers clients (propriétaires ou clients) souvent, pour ne pas dire tout le temps :
Les chevaux sont "déchaufés".
Pour cela, licol en place et longe remonter sur le coup (c'est plus pratique pour les reprendre après)...et hop, un certain nombre en carrière et/ou manège....... Et un employé avec un stic ou chambrière fait courir les chevaux dans un sens, les freines d'un coup et les obliges à repartir dans l'autres sens, ils sont énervés, se chamailent, se bousculent.. on leur interdit de s'arrêter.... Quand enfin, fatigué de discuter le "pas" ils font, tous ensemble corps et suivent les ordre..... Alors on estime que le trop plein d'énergie est partie..... On rendre les loulous au boxe... Quand les clients arrivent (propriétaires et/ou cavaliers) ils trouvent les chevaux calment au boxe, dans l'attente d'une friandise ou d'une caresse....
(et ça je n'approuve pas, mais alors pas du tout)
Attention, je ne dis pas que cette pratique est généralisée.. Je dis que j'ai eu l'occasion de voir cette technique dans plusieurs établissements...
Jai eu la triste "chance" de voir cette technique pratiquait dans un club que j'aurai (avant cela) qualifié d'exemplaire pour les soins des chevaux et le respect de la cavalerie... Je ne suis plus jamais entrée en conduisant et en allant chercher ma fille... je n'ai plus jamais voulu savoir ce qui se pratiquer pendant ses heures de travail ou le "client" n'est pas là... Pourtant ma fille voulait m'en dire d'autre "qui m'aurait surpris" parait-il
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Tu parles du conditionnement.. Ce qui nous permet d'apprendre, de rester tranquille en classe ou autres
Tu sembles oublier de citer le "chahut" de la sortie d'école... Les gosses qui courent partout, allant jusqu'à oublié les règles élémentaires de prudences pour traverser une route... Par ce qu'on les a tenus "tranquilles" plusieurs heures... Ils sortent dans le bruit et souvent, à la maison sont plus qu'énervés.
Ce même conditionnement que la médecine d'aujourd'hui, expliquant pourquoi un tel à péter un cable... Stresser par la vie moderne.
C'est par ce que l'on conditionne les jeunes et les moins jeunes à se "tenir" tranquilles presque 24h/24 et 5 ou 6j/7 que le week-end un grand nombre d'entre eux se défoulent comme des dingues en boites, dans les cafés, sur les routes... Ils laissent exploser ce "trop plein d'énergie".
Ce trop plein, que d'autre aujourd'hui (et parfois pour d'autres par tradition.. et j'en passe) laisse exploser dans la pratique de sport (en salle ou d'extérieur)... Je pense que la catégorie des sportives aura une meilleur vie et santé -(humour = mon foie, moi connais pas....)
La femme à été conditionné pendant des centaines d'années (y compris en europe) pour se soumettre à la volonté de l'homme... Du père d'abord et de l'époux pour la suite... Restant à la merci du fils, une fois le "père", beau-père et maris disparu. Ne pouvant prétendre être propriétaire de quoi que ce soit, et étant à la merci du "bon vouloir" de ses messieurs.. Placés en asile ou prison (longtemps encore) si jamais, elle avait quelques idées de "rebellions" Aujourd'hui, les choses ont évolués (ou presque).. La femme, du point de vu juridique est l'égale de l'homme (a voir sur le terrain, pas toujours bien respecté le truc là... y'a encore des hommes préhistoriques de par chez nous
)
Le conditionnement n'a de bon que si on en connait et reconnait les limites et les inconvénients... Et si, une fois les défauts trouvés, on les corriges.
Bonne fin de soirée