Pourquoi les chevaux entiers font-ils si peur?

Mais quand tu fais castrer un jeune poulain c' est comme les autres ? Au pré ?

amourane a écrit le 24/10/2013 à 20h05: Mais quand tu fais castrer un jeune poulain c' est comme les autres ? Au pré ?

tout a fait .... et il n y a pas de suite pas d œdème ......

D'accord . Je trouve que c'est pas mal . Surtout si il souffre moins en plus sous la mère il déstresse certainement plus facilement .

amourane a écrit le 24/10/2013 à 20h13: D'accord . Je trouve que c'est pas mal . Surtout si il souffre moins en plus sous la mère il déstresse certainement plus facilement .

voila, tout est dis ......

Je ne m'y connais pas trop mais, les 3 entier differents que j'ai monté etait des amours. Il n'y avait aucune differences, peut etre un peu plus delicat, mais y'a une jument avec qui c'etait pire. Je pense qu'il y a beaucoup de cliché sur les entiers.

ptite bailey ....
evidemment qu il s est passé un evenement qui a provoqué cet accident mais avec un hongre ou une jument , il n y aurait certainement rien eu ...je n essaie pas de convaincre qui que ce soit , je pensais qu on pouvait raconter son vécu ...
mais non , c est pas bon ...

quant a cyriaque , votre agressivité n a d égale que votre sens de l insulte .....je n ai jamais contesté quoique ce soit , c est vous qui m agressait car j ignorais qu on castrait systématiquement des poulains a 6 mois ou meme 3 mois !
ça ne vous autorise pas les insultes .
si je pensais ce que vous me prétez - et qui n appartient qu a vous - je n irais pas sur un forum ou je n ai rien a vendre ....mais certainement des choses a échanger .....visiblement ce n est pas votre motivation - l échange - et l irrespect dont vous faites preuve dénote un certain état d esprit ....

http://www.lacense.com/pro/pdf/old%20pdf/2008-06-18~1549@CHEVAL_PRATIQUE.pdf

http://http://fr.wikisource.org/wiki/Influence_de_la_castration

Voilà 2 articles intéressant sur la castration, l'un une thèse sur l'influence de la castration et l'autre sur l'age a partir duquel on peut castrer un poulain. ça répondra amplement aux questions de certaines personne sur la véracité des réponses de certains ;-) bonne lecture !

l eleveuse de trakenner dit que c est pas toujours possible a 6 mois , tout dépend du cheval et qu elle castre entre 12 et 18 mois ......c est a peu prés ce que je disais en disant qu a 6 mois c etait souvent pas possible ....
meme si je reconnais que les castration a 6 mois , ben , j en avais jamais vu ....
ensuite , pas vraiment du nouveau sur l aspect physique ....ils deviennent plus gros mais ça c est normal ....et aprés ...les tissus sont ils meilleurs ? .....les chevaux plus solides ? ....voila les questions que je me posent ....sans vouloir offenser qui que ce soit ....
sur l aspect garder le cheval entier ou pas ....l eleveuse est trés claire ....on castre tout le monde sauf les futurs étalons , ce qu elle estime gagner leur aptitude a la reproduction .....evidemment qu on va étre vigilant quant a la discipline ....

le débat , avant que je me fasse agresser portait , si j ai bien tout compris , sur des questions simples ......peut on garder un cheval entier ....

encore une fois , je partage l avis de l éleveuse , on garde entier ceux qui pourront étre étalon .....sinon, c est prendre des risques supplementaires pour pas grand chose ... et mon souci premier était de partager mon expérience avec de jeunes cavalier qui aurait envie d un entier .....
aprés , ce n est que mon avis .....chacun fait ce qu il lui plait ....

ce matin, ma femme me rappelait l a ccident qu elle a vécu il y a 20 ans et que j avais oublié .....a l époque , elle faisait des randos avec sa jument .....dans le groupe , un ami parisien en vacances avec son entier s est joint a eux ...la jument de ma femme était trés sous l oeil du meneur de randonnée et de son entier ......a un moment donné les trois chevaux se sont rapproches .....en se tenant a plusieurs metres quand meme l un de l autre mais tracé oblige ....soudain , l entier du meneur s est jeté sur l entier de l ami parisien .....en voulant le mordre avec toutes les dents dehors , le cheval croyant saisir l autre cheval a attrapé le genou de notre ami et la descendu de cheval en le projetant au sol avec une violence dont peut témoigner ma femme ......je vous passe les détails horrible de la scéne ......
bilan : l ami parisien a eu le genou broyé .....aujourd hui , il boite et ne monte plus a cheval .....il a vendu son cheval trés rapidement .....le meneur a fait castrer son cheval .....ma femme est resté plusieurs mois choqué a l idée de ce genre d accident ....

voila , je ne peux pas tous vous les raconter ....

dans mon écurie , j ai en ce moment un entier de 3 ans , fort comme un turs de l elevage ortigao costa , croisé de pere lusitanien et mere kwpn .....le cheval est trés sympa mais pas trop manipulé car sort du pré ....quant je m en occupe , je fais trés attention ....il aurait tendance a mordre facilement et a se mettre debout .....attitude normale pour un entier .....rassurez vous , je m en sors trés bien et ce n est pas le premier entier que je travaille ...

mais en vivant mon quotidien , j aurais du mal a dire .....oui, oui, un entier c est a peu prés pareil ....non, meme dressé et eduqué , cela reste un cheval qui restera souvent gouverné par certaines pulsions que n ont ni les hongres ni les juments ......le jour ou il sortira d un contexte habituel ......cela se compliquera surement ....
mon message n est pas une affirmation , il y aura toujours quelqu un pour dire que pour lui ça va avec son entier et toujours des chevaux plus calme que d autres .....

mais pourquoi ne pas choisir un hongre .....si en plus on peut les castrer a 6 mois pour en faire des animaux plus confortable .....et pour eux et pour le cavalier

voila

j espére enfin avoir été compris .......sinon, excusez moi ...je suis plus a l aise sur le dos de mes chevaux que derriere un écran ....

Je rejoins ce qui a pu déjà être dit : je ne vois pas l'intérêt de garder entier un cheval qui n'a aucun avenir dans la repro.
A part peut-être pour certain(e)s cavalier(e)s qui ressentent un besoin particulier de se valoriser parce que dire "j'ai un entier" sous entendrait certaines compétences.
Et ceci dit, même là dessus je mets un bémol parce que s'il est vrai que certaines personnes on réellement cette compétence, ce n'est pas le cas de toutes, même si elles l'ignorent.
Je me méfie de certains proprios qui, certainement parce qu'ils regardent leur cheval avec les yeux de l'amour (et aussi parce que les soins quotidiens ne sont pas assurés par eux personnellement), voient un cheval "qui n'est pas méchant, qui est juste un peu joueur ou crâneur". Vu de ma fenêtre, ça n'est pas toujours le cas.

J'ai eu chez moi le passage de deux entiers. Le 1er, celui d'une amie, qui nous avait certifié que son cheval était indifférent aux juments, super gentil, tout ça, tout ça... mouéééé, du moment où il a senti mes juments, il est devenu hystérique. Deux jours d'enfer (obligés de rester le surveiller au pré pour qu'il ne défonce pas tout, les châtaignes qu'il se prenait à la clôture ne le calmait pas d'y retourner, obligés de barricader le box pour qu'il ne saute pas la porte), merci bien.
Le 2ème, idem, super gentil, etc... en effet, pas super intéressé par mes juments les 1ers jours, mais déjà le 3ème jour, fallait avoir le moral pour le sortir au paddock : un grand machin d'1.80m qui trotte à 30 cm du sol en chantant et en nous donnant l'impression qu'on est une pauvre petite chose de rien du tout au bout de la longe, là aussi, sans façons.
Avec ces deux expériences, j'ai vraiment compris pourquoi certaines écuries ne veulent surtout pas d'entiers.

Alors, me direz-vous, c'est sûrement qu'ils sont mal éduqués, ok, je prends. Mais cette éducation n'est pas possible pour tout le monde, et même mettre un entier bien éduqué dans les mains de quelqu'un qui ne pourra peut-être pas en assurer la continuité, ben, on arrive au même.
Pour ces deux chevaux que j'ai cités, je sais qu'avec un hongre ou une jument dans les mains de ces mêmes proprios, on n'aurait eu aucun souci.

Pour ce qui est des entiers vraiment cool, c'est certainement une question de taux d'oestradiol. L'oestradiol est l'hormone qui fait l'attitude de l'entier (et non pas la testostérone comme on le pense souvent), et pour un entier le taux doit être compris entre 40 et 120. Je l'ai appris à mes dépens avec un hongre qui était à 155 (raide con et dangereux).
Alors c'est sûr que si on se trouve avec un entier qui a un taux pathologique à 10, bah voui, on peut le mettre un peu dans toutes les mains, celui qui est à 120, il faudra davantage de garde-fous. Donc vouloir faire tomber les préjugés pour que tout le monde considère qu'un entier doit être considéré comme un hongre ou une jument, ça n'a rien de réaliste ni de sécurisant.

Neneguzzi, comment peut tu affirmer qu’avec un hongre ou une jument ça n'aurait surement pas été pareil ... qui sait ... peut être que le message perçu par le cheval aurait été pris de la même manière, et donc même réaction.

Alors oui on peut aussi dire que le message perçu aurait pu être pris à la légère par le cheval et qu'il n'y aurait pas eu de réactions ... mais avec des "si" ... on en ré-écrirai des histoires !!

Perso quand je m'occupe d'un entier, je fais un peu plus attention au cas où une monté d'hormones lui fasse faire quelque chose mais sinon je fais pas beaucoup de différence, le cheval ressent si on se méfie, le manque de confiance, l’inquiétude ect ... ça peut aussi amener une réaction de sa part, alors que si on est normal, le cheval ressent cette normalité. (je sais pas si je suis très claire ...)

C'est pour ça à ne pas mettre entre toute les mains, certains entiers ne bougeront pas s'ils ressentent la peur de son soigneur mais d'autres tireront à profit ce manque de confiance (tout comme un hongre ou une jument pourrait le faire).

Enfin il y a forcément une raison qui amène le cheval à une saute d'humeur.

EDIT : et certaines chevaux ne sont pas fait pour être entier, même bien éduqué et respectueux si de base le mental n'est pas là il y aura des complications, s'il n'a pas de "self-contrôle" ni rien, ça serait moins simple dès l’éducation déjà, si on s'entête à garder un entier qui à trop de carafon effectivement ça en fait des soucis.
Tout les mâles ne sont pas capables d'être entier

Après, ce n'est pas forcement le fait d'en avoir peur qui peut repousser les acheteurs...mais qui dit entiers dit précautions particulières et beaucoup de pensions ne les acceptent pas pour ces raisons.

Il est clair que je suis contre le fait que des gens gardent des étalons comme ça...
Les garder pour que ça fasse beau quand on est dessus et se donner des excuses quand on ne les contrôle pas ("ben oui il chauffe c'est un entier ,j'y peux rien",je vous assure je l'ai déjà entendu )je trouve ça aberrant surtout s'il n y a pas un véritable but d'élevage ou de repro .
Par contre il y a tout autant de jument barrées quand elles sont en chaleur!
Pour la petite histoire,une de ces demoiselles rentrait d'une ballade avec sa cavalière,après une petite douche,la pisseuse prend le chemin de son box tout au fond de l'écurie,elle voit les étalons et fait sa chieuse,bref ,je finissait de brosser mon cheval dans son box,j'attends que mademoiselle mal lunée passe,je reste dans le box,derrière la porte.
Et là le voisin de mon cheval à la bonne idée de lui sentir le c*l,ben qui c'est qui avait la tête qui dépassait du box:Moi!
J'ai senti le "souffle" du sabot me passer à mois de 10cm du crâne!Je me rappellerai toute ma vie de la tête des filles qui étaient en face de moi qui ont cru que je me faisais exploser la tronche!
Comme quoi les hormones ,même si c'est plus rare chez les juments ça peut être aussi un peu explosif!
Même si ici c'est un concours de mauvaises circonstances,il faut toujours se méfier!

Mon avis
Personnellement garder un étalon pour la reproduction c'est très bien
Mais là ou je ne suis pas d'accord c'est de vouloir castrer obligatoirement si on ne veut pas qu'il reproduise . Je vois ça plutôt au cas pour cas . Pas d'accord de mettre un entier en box ou en pré /paddock seul / pas d'accord non plus de lui mettre des jujus dans pré attenant au sien . Bonjour la frustration
Moi je vais certainement garder mon 2 ans 1/2 entier et il ne reproduira pas . Je le garde entier parce qu'il va continuer a vivre avec ses 3 copains ( hongres ) qu'il connais depuis son sevrage (10 mois) . Parce qu'il n'y a pas de juments autour . Ce qui ne l'empêchera pas d'en connaitre en descendant dans le village si je veux . Parce qu'il n'est pas dominant ( c'est le 3 ème ) . C'est un cheval très froid et habitué a la vie famillialle .Il est sous mes fenêtres . Et bien sûre ça ne le travail pas .
Bien sûre je le surveille . Son frère le pie sur mon avatar a était castrer a 2 ans 1/2 en novembre et lui a garder un caractère d'entier . Mon entier arrive au même âge et dans 1 mois ça correspondra a la date anniversaire de la castration de son frère . Du coup je redouble de vigilance pour voir son évolution mental et pour l'instant je suis très satisfaite de son comportement même si j'en suis certaine , il changera quant même quelque peu . J'ai encore une petite année pour voir son évolution qui j'espère sera plus que positif . Parce je n'ai pas vraiment le droit a l'erreur sinon les conséquences seraient plus lourdes pour tout le monde .
Pour garder un entier il faut regarder avant tout le psychisme du cheval .
Voilà , moi je garde mon cheval entier pour avoir un cheval entier ... c'est a dire en entier

neneguzzi a écrit le 25/10/2013 à 11h57: l eleveuse de trakenner dit que c est pas toujours possible a 6 mois , tout dépend du cheval et qu elle castre entre 12 et 18 mois ......c est a peu prés ce que je disais en disant qu a 6 mois c etait souvent pas possible ....meme si je reconnais que les castration a 6 mois , ben , j en avais jamais vu .... ensuite , pas vraiment du nouveau sur l aspect physique ....ils deviennent plus gros mais ça c est normal ....et aprés ...les tissus sont ils meilleurs ? .....les chevaux plus solides ? ....voila les questions que je me posent ....sans vouloir offenser qui que ce soit .... sur l aspect garder le cheval entier ou pas ....l eleveuse est trés claire ....on castre tout le monde sauf les futurs étalons , ce qu elle estime gagner leur aptitude a la reproduction .....evidemment qu on va étre vigilant quant a la discipline .... le débat , avant que je me fasse agresser portait , si j ai bien tout compris , sur des questions simples ......peut on garder un cheval entier .... encore une fois , je partage l avis de l éleveuse , on garde entier ceux qui pourront étre étalon .....sinon, c est prendre des risques supplementaires pour pas grand chose ... et mon souci premier était de partager mon expérience avec de jeunes cavalier qui aurait envie d un entier ..... aprés , ce n est que mon avis .....chacun fait ce qu il lui plait .... ce matin, ma femme me rappelait l a ccident qu elle a vécu il y a 20 ans et que j avais oublié .....a l époque , elle faisait des randos avec sa jument .....dans le groupe , un ami parisien en vacances avec son entier s est joint a eux ...la jument de ma femme était trés sous l oeil du meneur de randonnée et de son entier ......a un moment donné les trois chevaux se sont rapproches .....en se tenant a plusieurs metres quand meme l un de l autre mais tracé oblige ....soudain , l entier du meneur s est jeté sur l entier de l ami parisien .....en voulant le mordre avec toutes les dents dehors , le cheval croyant saisir l autre cheval a attrapé le genou de notre ami et la descendu de cheval en le projetant au sol avec une violence dont peut témoigner ma femme ......je vous passe les détails horrible de la scéne ...... bilan : l ami parisien a eu le genou broyé .....aujourd hui , il boite et ne monte plus a cheval .....il a vendu son cheval trés rapidement .....le meneur a fait castrer son cheval .....ma femme est resté plusieurs mois choqué a l idée de ce genre d accident .... voila , je ne peux pas tous vous les raconter .... dans mon écurie , j ai en ce moment un entier de 3 ans , fort comme un turs de l elevage ortigao costa , croisé de pere lusitanien et mere kwpn .....le cheval est trés sympa mais pas trop manipulé car sort du pré ....quant je m en occupe , je fais trés attention ....il aurait tendance a mordre facilement et a se mettre debout .....attitude normale pour un entier .....rassurez vous , je m en sors trés bien et ce n est pas le premier entier que je travaille ... mais en vivant mon quotidien , j aurais du mal a dire .....oui, oui, un entier c est a peu prés pareil ....non, meme dressé et eduqué , cela reste un cheval qui restera souvent gouverné par certaines pulsions que n ont ni les hongres ni les juments ......le jour ou il sortira d un contexte habituel ......cela se compliquera surement .... mon message n est pas une affirmation , il y aura toujours quelqu un pour dire que pour lui ça va avec son entier et toujours des chevaux plus calme que d autres ..... mais pourquoi ne pas choisir un hongre .....si en plus on peut les castrer a 6 mois pour en faire des animaux plus confortable .....et pour eux et pour le cavalier voila j espére enfin avoir été compris .......sinon, excusez moi ...je suis plus a l aise sur le dos de mes chevaux que derriere un écran ....

je répond juste a ceci !
entre "pas toujours" (perso j ai jamais vu, ici sa a TOUJOURS été possible !)
et SOUVENT PAS POSSIBLE ..... c est loin d être la même chose !




pourquoi c est "pas toujours" possible ?
je répond !
le cordon testiculaire ne grandit pas au même rythme que le poulain, se qui a pour conséquence de faire remonté les testicules dans le scrotum quand me poulain fait une poussé de croissance = testicule "remonté" ...... il faut le faire a l automne car les poussé de croissance on lieu au printemps .....
voila pourquoi sa va de 3 moi a 6 mois suivent le mois de naissance du poulain ....
si on attend trop et qu on cherche a castré au moment d une poussé de croissance et bien on aura trop de mal a chopé les testicule et on devra attendre l allongement des cordons .... sauf que l allongement des cordons va de paire avec un vascularisation et une innervation = plus de risques d'hémorragie et plus de douleurs au moment de la castration ....
donc je reste sur mes positions qui sont que si on castre au bon moment TOUT les chevaux sans soucis particulier (cryptorchide / monorchide) sont castrable (et conseillé si on n envisage pas de repro) ......... et on tous leurs testicules a la naissance !
si bien sur il y a une chance de faire de ce poulain un étalon on attend de voir son comportement et son développement final pour envisager ou non une castration tardive avec les risques en plus qu'elle comporte ....

après chacun ses choix, moi j élève du cheval de loisir et je ne me vois pas vendre un poulains entier a des gens lambda sachant que pour possédé et éduqué un entier il faut un minimum d expérience .....

je pense aussi avoir suffisamment d expérience dans la castration précoce pour la pratiqué régulièrement pour pouvoir parlé de ce que je connais .....

je viens sur se forum pour partager mes expériences et conseillé les gens dans la limite de mes connaissances et ne parle QUE de ce que je connais et est pratiqué !

perso quand je connais un domaine et que je lis des truc comme "la castration a 6 mois est SOUVENT pas possible" .... euh non !
éventuellement "parfois pas possible" si vous voulez ...... pour les raisons évoqué plus haut ....

Citation : ce matin, ma femme me rappelait l a ccident qu elle a vécu il y a 20 ans et que j avais oublié .....a l époque , elle faisait des randos avec sa jument .....dans le groupe , un ami parisien en vacances avec son entier s est joint a eux ...la jument de ma femme était trés sous l oeil du meneur de randonnée et de son entier ......a un moment donné les trois chevaux se sont rapproches .....en se tenant a plusieurs metres quand meme l un de l autre mais tracé oblige ....soudain , l entier du meneur s est jeté sur l entier de l ami parisien .....en voulant le mordre avec toutes les dents dehors , le cheval croyant saisir l autre cheval a attrapé le genou de notre ami et la descendu de cheval en le projetant au sol avec une violence dont peut témoigner ma femme ......je vous passe les détails horrible de la scéne ...... bilan : l ami parisien a eu le genou broyé .....aujourd hui , il boite et ne monte plus a cheval .....il a vendu son cheval trés rapidement .....le meneur a fait castrer son cheval .....ma femme est resté plusieurs mois choqué a l idée de ce genre d accident ....

accident du a la présence d une jument ..... les deux étalons se sont affronté pour savoir qui garderait la jument ....
c est fréquent comme scenario quand on met un entier dans un groupe "balade" il doit TOUJOURS être en tête !!!
pour une question de sécurité .....