DDC et Deep (faux miroir) fin de l'histoire p.130

lanamour

Oui tu l'as déjà dit 4 fois (ou 3 ou 5 mais peu importe).
Mais ça fait 4 fois que j'ai plaisir à te lire car tes interventions sont mesurées et justes (et je ne suis pas la seule je pense), et soulèvent à mon sens le seul dilemne qui a lieu d'être dans ce débat : la responsabilité de l'éleveur/vendeur face à l'acheteur, même n'étant pas directement fautif sur la pathologie. (Ayant moi même fait naître une pouliche avec un problème congénital, j'avoue que je me sens "concernée" même si là c'est très différent).

Alors même si tu le redis une 5ème fois parce que tout le monde n'est pas d'accord, c'est pas bien grave ^^

J'avais suivi de plus ou moins près par des personnes interposées et c'est vraiment triste ... Je pense que n'importe quel propriétaire le vivrait mal et surtout voudrait des réponses .

Heureusement je n'ai pas fait l'erreur de tomber dans le piège des cet elevage , quand j'ai réussi à en savoir un peu plus on tombe des nus .

En tout cas beaucoup de courage, c'est vraiment pas évident .. Je n'ai pas tout suivi, mais tu as la possibilité de la garder chez toi ? Tu as du terrain ?

Ma demande de respecter ma peine, ma douleur, et mon souhait de ne pas créer de polémique en venant parler de ressentis personnels n’ayant pas été respectés, je n’ai pas eu d’autre choix que de sortir de mon silence que je souhaitais pourtant ne pas rompre.
Je tiens tout d’abord à remercier tous les propriétaires de faux miroir/jyca qui m’ont respecté et qui ne sont pas permis d’exposer leurs opinions personnelles sur mon post. Et merci à tous ceux qui m’ont manifesté leur soutien. La bienséance fait que je ne me permettrais pas d’intervenir sur les autres posts pour exprimer mes sentiments. La bienséance voudrait que cela marche dans les deux sens. Et il n’est nullement question d’incriminer qui que ce soit dans mes propos.
Je viens pour clarifier quelques points qui ont été abordés dans ces nombreuses pages. Dame n’a pas des becs de perroquets. Cherchez sur internet, vous verrez que c’est bien différent de son cas. Je vais dans la suite de mon article citer des passages d’articles médicaux, accessibles dans leur globalité sur internet. Les passages éludés le sont pour alléger la lecture sans en déformer le sens afin de ne garder que l’essentiel à retenir. DésoléeADN, mais à mon humble niveau je n’ai accès qu’à des pages moins scientifiques.
Je voudrais revenir sur la définition de maladie congénitale et je vais citer ce que j’ai trouvé comme définition sur internet : http://www.passeportsante.net/fr/Actualites/Dossiers/Fiche.aspx?doc=maladies-congenitales-definition
« Une maladie congénitale est une pathologie qui touche une personne dès sa naissance. Il peut s’agir d’une maladie héréditaire bien que l’origine de la maladie congénitale ne soit pas automatiquement génétique. En effet, une maladie congénitale peut être transmise par l’un des deux parents. Elle peut aussi se contracter pendant la grossesse. Dans ce cas, il s’agit d’une maladie congénitale acquise.
Les causes des maladies congénitales sont très nombreuses. Ces pathologies peuvent être provoquées par la prise de médicaments, de drogues ou d’alcool. Elles peuvent avoir des causes génétiques ou être liées à une exposition prolongée à des substances nocives pour la santé. Enfin, les pathologies de la mère pendant la grossesse peuvent avoir pour conséquence une maladie congénitale . »
Je citerai d’autres extraits de la même page :
« Une maladie congénitale peut avoir une origine génétique. C’est le cas dans environ un cas sur quatre…… Le plus souvent, les maladies congénitales surviennent lorsque l’œuf est fécondé et quand le fœtus se développe…….Une maladie congénitale peut avoir pour origine une carence et plus particulièrement une carence vitaminique. Le manque d’acide folique peut avoir des conséquences sur la grossesse. Afin de réduire le risque de malformations du tube neural, une supplémentation est proposée à toutes les femmes qui souhaitent avoir un enfant et à celles qui viennent de découvrir qu’elles sont enceintes …….La liste des maladies congénitales est très longue. Il faut savoir qu’une maladie peut être congénitale et génétique »
Je trouve les choses assez claires : la maladie congénitale peut avoir différentes causes : génétiques ou pas . Donc dans le doute aucune piste n’est à négliger.
Evitons donc de faire des généralités d’un cas particulier. Toutes les maladies congénitales ne sont pas dues au hasard et toutes les maladies congénitales de sont pas d’origine génétique. Je ne remets en aucun cas en cause l’origine due au hasard pour le fils de Lasbel (quoi que le terme de hasard me dérange personnellement quand on est dans le domaine scientifique mais j’y reviendrais plus tard) tout comme il ne faut pas exclure une autre origine pour le cas de Dame.
Comparons ce qui est comparable et revenons au cas de Dame de cœur. Vous avez tous vu sur les radios que ses vertèbres dorsales sont malformées. Attardons nous donc à ces malformations.
Je vais m’appuyer sur un autre site médical pour clarifier les choses et je vais mettre en gras ce qui me semble être important : https://www.deuxiemeavis.fr/pathologie/malformation-congenitale-de-la-colonne-vertebrale
« La plus connue des malformations congénitales de la colonne vertébrale chez l’enfant est le spina bifida…. Elle est due à un défaut du tube neural, c’est-à-dire de la structure qui se développe dans l’embryon et qui préfigure notamment la moëlle épinière et les vertèbres. Mais d’autres malformations existent, comme la scoliose congénitale (une courbure latérale anormale de la colonne vertébrale) ou la cyphose congénitale (une courbure trop importante du rachis vers l’avant), qui apparaissent entre la 5ème et la 8ème semaine de gestation. »
Là cela m’interpelle, je rappelle que Dame a le dos très creux : cyphose en plus de ses malformations des vertèbres dorsales, c’est une bonne question que je poserai à mon vétérinaire à sa prochaine visite.
Je me suis donc pencher sur les malformations de la colonne vertébrale chez les animaux et sur ce fameux tube neural jusqu’à trouver une thèse de 2014 émanant d’une grande école vétérinaire pile poil sur le sujet qui m’intéresse. En voici un extrait. http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=2113
« Les anomalies vertébrales congénitales résultent de perturbations du développement embryonnaire ou fœtal, en particulier
- D’un défaut du développement ou de régressions de la notocorde (structure cartilagineuse dorsale présente dans l’embryon de tous les vertébrés, et qui se transforme en colonne vertébrale).
- D’un défaut de segmentation du mésoderme en somites (structure embryonnaire située le long de la notochorde ayant un rôle dans son développement).
- D’un défaut de vascularisation ou d’ossification des vertèbres.
L’étiologie exacte de ces phénomènes est encore inconnue à ce jour en médecine vétérinaire comme en médecine humaine. On évoque principalement des causes génétiques et/ou environnementales (carence en acide folique par exemple), des médicaments tératogènes, des toxines. »
Je doute qu’un futur vétérinaire puisse se permettre d’évoquer des causes dans sa thèse sans avoir un minimum de recherches sur lesquelles s’appuyer. Il se ferait je pense laminer.
De toute façon, au jour d’aujourd’hui on ne sait rien avec certitude donc aucune source ne peux être écartée. Tout est possible : cause génétique, environnementales, hasard …
Je reviendrais à présent sur le terme de hasard qui me pose soucis quand on parle de science. C’est, pour moi et je n’engage que moi, un terme impropre dans le domaine scientifique. Je pense qu’en science on ne peut parler de hasard et que tout a une cause. C’est juste que la science n’a pas encore trouvé la cause responsable. Tout a une explication scientifique, il faut juste trouver et cela demande du temps car c’est très complèxe. Peut-être que dans 10 ans des recherches auront abouties et donneront une explication que ce soit pour Dame ou pour le fils de Lasbel. Qui sait ? Laissons les chercheurs trouver le pourquoi du comment. Mais j’ai honnêtement du mal croire que des chercheurs puissent arriver à une conclusion telle que : c’est le hasard. Non tout s’explique mais parfois il faut chercher longtemps avant de trouver et les progrès scientifiques ne sont peut-être pas encore assez avancés pour trouver. Mais je ne doute pas que cela viendra un jour.
Mais tant que l’on ne sait pas avec certitude, on ne peut écarter aucune hypothèse. La science a permis de découvrir tant de mystères et d’expliquer tellement de choses.

lanamour
1) moi je ne débat que sur le fait que congénital ne veux pas dire héréditaire. Que donc on ne peux pas accuser les géniteurs ou le choix de croisement sans avoir de preuves.
2) Si tu peux me donner le passage où il est marqué que Chantal n'a rien fait, rien dit, rien proposer : je t'en pris montre le moi, j'ai rien vu de tel de marqué par Diams51.... la conversation qu'elles ont eu les regarde. Mais il est juste écrit que Mag garde DDC en tondeuse. Pas que l'éleveur n'a rien proposé. Que ce soit le cas ou non les protagonistes de l'histoire n'ont rien dit à se propos. edit : et en faite perso ça ça ne nous regarde pas.

D'ailleurs le message de Mag expliquait juste le problème de DDC. Elle n'a même pas fait mention d'une quelquonque réaction de l'éleveuse.

Si je suis ton raisonnement : j'achète un poulain, les choses de la vie font que je le débourre à 8 ans, je me rends compte qu'il y a un problème => responsabilité de l'éleveur . c'est bien ça ?

diams51 : oui le terme hasard était bien là pour dire qu'on ne sait pas expliquer. D'après ce que j'ai compris, une simple frayeurs lors de la conception ou le développement du foetus peut entraîner une maladie congénitale. C'est ce que nous avait expliqué les professionnels (chirurgiens et généticien).

Je réinterviens et j'espère que ce sera la dernière, je ne suis pas sans ignorer qu'on ne fait pas d'une mule un cheval de course mais là c'est quand même poussé!

Ok lasbel75 on a TOUTES et TOUS compris le profond attachement/engagement que tu portes à l'éleveuse, et personne ne va te dire "what? Tu l'aimes après tout ce qu'elle a pu faire (ou ne pas faire au choix)?", néanmoins, il va être temps que tu arrêtes, on tourne en rond et très honnêtement c'est pénible!

Ton fils a une maladie rare mais toi et le père n'y êtes pour rien, parfait, en fait je vais dire que sur ce post ON S'EN FOUT!

Il n'est pas question de toi, même si ce qui touche ton fils n'est pas cool, ça on est d'accord, mais là il est question d'une jument en l'occurrence celle de Mag!
Tu le prendrais comment si elle arrivait sur ton post en mode "hum le dos de Géricaut n'est pas très beau hein? "??? Ben même si c'est vrai, sa croissance n'est pas très harmonieuse hein soyons honnêtes, tu ne le prendrais pas bien et tu te dirais "Non mais elle est sérieuse elle????"

Alors de façon extrêmement claire car cela fatigue tout le monde, vraiment:

DDC EST NEE avec le dos ainsi. POINT! Mag aurait pu lui filer des haribos toute sa vie et la faire danser avec une plume dans le c** que cela n'aurait rien changé! C'est hyper clair là non?

Ensuite pour la responsabilité de l'éleveuse OUI OUI et OUI tu as des responsabilités sur ce que tu produis en tant que PRO! Cependant, la loi ne protège l'acheteur que 2 ans (quoi que ça a dû changer maintenant) donc NON ton bourrin de 8ans acheté à 6mois il n'est pas pris en charge par l'éleveur! MAIS quand tu portes un intérêt profond à tes clients (c'est bien beau de faire culpabiliser les acheteurs sur la façon dont ils s'en sortent avec les "bébés de Chantal" mais ce n'est pas ça du professionnalisme) oui tu écoutes et tu cherches une solution qui conviendrait aux 2! Oui tu prends ton téléphone et ne te caches pas derrière "j'ai ceci ou cela à gérer" tandis qu'elle passe le peu de temps libre au téléphone avec les clients dont les poulains sont partis et vont bien (jusqu'à preuve du contraire!). Ca c'est pas sympa du tout, oh non!

Bref, tu n'envoies pas les quelques clients à l'assaut d'un combat perdu d'avance sur le sentiment que chacun ressent face à ce que traverse Mag : déception, tristesse, sentiment d'injustice et solitude.

Edit : faute le s de honnêteS

c'est complètement hors sujet ca...

Pour rappel, élever c'est faire une sélection.
Chez l'homme on ne fait pas de sélection (enfin ceux qui ont essayé on fini par être condamné....)
J'ai élevé plusieurs espèces. Chez une espèce, on sait que un type de croisement entraîne plus de 3/4 de mâle, dont la moitié de non fertile.
Ce croisement reste intéressant d'un point de vu élevage, alors certains éleveur le font mais tous les mâles partent a la boucherie...

Tout ça pour dire, que contrairement a ton cas, c'est le boulot d'éleveur de faire des choix de croisement.
Tout choix est discutable et peux être discuter, mais a la vente il faut prévenir (nous, dans ce cas la, on avait des gens qui voulait un mâle pour chez eux, on leur a dis, "non, celui la a 1 chance sur 2 d'être infertile" ils ont insisté, ils ont été prévenu!)

Je sous marine depuis le début, mais je pense qu'à un moment faudrait aussi respecter la demande de Diam's : ne pas polémiquer. Elle a expliqué la situation, nous ne sommes pas dans l'histoire pour se permettre de juger ou même de venir donner son avis. Arrêtez de polémiquer, ou sinon faite ça ailleurs. Ca n'apportera rien à la situation, hors mit créer des tensions inutiles. On est sur un forum, pas dans un tribunal, ça ne sert à rien de faire le procès de l'eleveuse ou de la propriétaire.

En tout cas, en-dehors de ces posts un poil "polémiques", moi qui suis pas scientifique pour deux ronds, j'en ai appris des choses, merci à ceux qui ont élargi mon esprit ! ;D

Même si j'aurais préféré que ces nouvelles connaissances ne se fassent pas sur le dos de la frustration de Magalie...
Parce que jamais 2 sans 3, je te renouvelle encore et encore tout mon soutien, qui ne peut malheureusement être que moral...

ameunier et évidement tu connais la génétique de chacun de tes reproducteurs, vous avez radiographié l'intégralités de leurs os et analyser l'intégralité de leur génétique.....

ba voyons....

lasbel75 oui car là où Ameunier travaille cela s'appelle l'INRA... donc non rien n'est du au hasard et elle parle de ce qu'elle connait...

tucky oui moi aussi ! surtout très bien expliqué, merci zux pros de la génétique!

lasbel75

alors elegancepure en est témoin car on en a discuter en avril mai...
On a supprimé toute une ligné de ponette car une jeune ponette de 2 ans a commencé a avoir un dos affreux.
Elles sont toute parti essentiellement par le bouche a oreilles faire tondeuse ...
On a ainsi vendu, la pouliche de 2 ans (certificat veto, non montable, risque d'atteinte a l'intégrité physique plus tard)
La mère
La grand mère (qui n'avait eu qu'un seul poulain)
Les descendant de la mère ...
6 ponettes de vendus pour un soucis, et on a rappelé les propriétaire des mâles, demi frère de la ponette pour les prévenir...


Alors non, on ne sait pas tout., mais on fait au mieux!

Juste pour précision pour éviter les amalgames

Je n'ai de problèmes avec personnes, je cherche juste a comprendre.(d'ailleurs je connais personne, a part elegancepure



Je suis une personne passionné d'élevage (multi espèce) qui a travaillé sur caprin/bovin/ovin/porcin/chevaux/âne et qui comme l'a dis élégance, travaille dans un institut qui étudie les problématique lié a l'élevage...


Je que j'aime c'est comprendre le fonctionnement des élevages comme mis ici


Et comme c'est un sujet qui me passionne je vais régulièrement visiter des élevages (différentes espèces, dont il y a 6 mois, un élevage équin+volaille, tout en label bio, y compris les chevaux !) afin de discuter technique d'élevage, gestion des intrant, gestion du troupeau, gestion du renouvellement ...


Donc oui, je sais un minimum de quoi je parle, et non je vois pas a quel moment mes questions technique ont pu choqué (j'ai posé des questions bien pire a des éleveurs pendant mes visites, et je me suis jamais fait mettre a la porte!)

tucky Merci de ton soutien
Mais je ne suis pas frustrée, c'est juste l'avenir bien sombre de ma jument qui me touche en plein coeur car elle ne mérite pas ça. Elle, elle ne sait pas à quoi s'attendre moi si.

diams51

Je suppose que tu as déjà beaucoup de pistes de "soins" pour DDC (même si ça ne se guérit pas), mais as-tu regardé tout ce qui est phytothérapie, shiatsu, kinesio etc ?
En shiatsu on travaille sur les "matières" et les phénomènes inflammatoires notamment, un suivi régulier pourrait sûrement aider.
La phyto je ne m'y connais pas assez mais je pense qu'il y a des choses intéressantes.
La c'est peut être encore trop "à chaud" vu ce que tu viens de vivre, mais n'hésite pas si tu veux en parler.

Plein de courage