DDC et Deep (faux miroir) fin de l'histoire p.130

diams51 : C'est terrible ce que tu découvres chez ta belle DDC... tu as l'explication à son dos qui n'était pas top depuis un moment mais l'issue est terrible. Je comprends ton désarroi, c'est dramatique quand on sait qu'on ne pourra rien faire pour soulager son animal... Je t'apporte tout mon soutien dans cette épreuve et sais que DDC aura la plus belle vie possible auprès de toi et de ton fils... malgré tout...

diams51 Bon j'ai pas relus tout mes posts, mais si a un moment donné tu as pu penser que je te mettais en cause, alors là toutes mes plus plate excuse, j'ai encore foiré mon langage. Parce que justement mes interventions avait pour but de n'incriminer personne, ni toi, ni Chantal, ni les géniteurs de DDC.

Je voulais justement mettre en avant le fait que la génétique nous joue parfois des tours sans qu'on y trouve une cause.

Imagine que moi c'est ma chair, mon plus grand amour, qui est atteint, donc je suis très bien placé pour justement compatir et déculpabiliser les protagonistes de l'histoire. Parce que crois moi qu'en attendant nos résultats et même des années après, je me sens coupable de ce qui arrive à mon fils. Pourtant, dès que j'ai tout fait bien enceinte pour que tout aille bien.... et aujourd'hui j'assume les conséquences comme tu le fait pour DDC.

On ne sait pas comment ni pourquoi c'est arrivé, mais mon point de vue c'est justement qu'il ne faut incriminer personne ! Ni toi, ni Chantal.

Je ne doute ni de ta façon d’élever DDC , ni des choix d'éleveur de Chantal.

lasbel75
Tu ne m’apprendras rien en ce qui concerne les maladies génétiques et autres maladies peu connues. J’ai mon mari et mon fils aîné qui sont tous deux Tadah et moi j’ai le syndrome de stein-leventhal.
Je suis désolée pour ton fils mais son cas est bien différent de celui de Dame.
Je rappelle que Dame a une maladie congénitale ce qui signifie que c’est de naissance et je redis à nouveau que tout ce qu’elle a vécu après sa naissance n’a eu aucun effet sur l’evolutions de sa maladie.
Je cite mon veto que je viens d’avoir au téléphone :
« C’est congénital ! Vous n’y êtes pour rien ma pov dame ! »

Si je peux me permettre, je pense que c'est ce genre d'affirmations qui mettent de l'huile sur le feu et font que ce post devient un débat stérile.
Je pense que se retrouver avec une tondeuse de luxe est à peu près le pire cauchemar de tout propriétaire (sauf peut être ceux qui ont du terrain...).
Diams a d'un côté des avis véto qui semblent on ne peut plus clair quant à l'origine de cette malformation et de l'autre une éleveuse qui, apparemment, a disparu de la circulation suite à cette nouvelle.
Alors du coup, tu comprendras que ces affirmations sont un peu dures à avaler...
Et puis il semblerait que le parallèle entre le problème de ton fils et celui de Dame ne soit pas pertinent.
Ce ne sont pas les mêmes problèmes, ni la même espèce d'ailleurs.

Il ne s'agit pas d'être pour ou contre, il s'agit de connaître la vérité.
A priori, une guérison est impossible. La vérité est donc la seule chose qui reste à Diams, de mon point de vue.

Le débat concernant l'éleveuse serait (sera ?) clos si les géniteurs sont testés et ne présentent aucune anomalie. A ce moment là, c'est évident que personne ne pouvait imaginer que la descendance serait éventuellement problématique.

ramboderetz Pour ma gouverne personnelle, tu veux tester quoi ? Faire une radio du dos ? Si c'est bien congénital et si comme les publi le pensent, c'est un ensemble de gènes récessifs qui sont en cause, de forte chances que l'on y voit rien...

diams51 j'ai juste l'impression de ne pas utilisé les bons mots.

Oui congénitale veux dire de naissance (je n'ai jamais dit le contraire), mais ça ne veux pas dire transmise par les parents. Même si ça peut être le cas hein, ça je dis pas, je dis juste que des mutations génétiques peuvent être spontanées (ça s'appelle l'évolution", et que ces mutations spontané peuvent donner des maladies congénitales.
Exemple :

Parent N
Parent M
Enfant O
Enfant P
N et M sont indemnes et sains, O développe une maladie congénital, P est indemne et sains.

Mon fils a une maladie congénitale, de naissance, inscrit dans son code génétique, mais elle n'a pas été transmise ni par moi, ni par son père, nous avons été testé pour ça.

Après, je ne dis pas que c'est le cas de DDC, c'est peut être pas le cas, ça seul un test des parents le dira. Encore faut-il que le gêne défaillant soit connu des généticiens pour pouvoir le tester (ça c'est pas toujours le cas, la génétique n'a pas encore livrée tous ses secrets).

adn_arn si c'est dans les gênes ça se test avec une simple prise de sang. mais encore une fois, il faut savoir où chercher....

lasbel75 euh merci, ca je le sais ... L'air de rien, j'ai appris pas mal de chose pendant mon doctorat ...
Dans le sang, tu trouveras tout le patrimoine génétique...ce n'est pas pour ca que tu sais quel gène est incriminé... surtout, comme dis plus haut, s'ils sont plusieurs...

adn_arn ah ok j'avais pas compris ta question
Donc c'est ce que je dis : encore faut-il savoir où chercher....

Pendant que je te répondait j'ai fait une recherche simple :
Définition de congénital :
"Le terme « congénital » n’est pas synonyme d'« héréditaire ». Une affection congénitale n’est pas forcément d’origine génétique, c’est-à-dire liée à une anomalie des chromosomes ou de leurs gènes constitutifs (elle peut être due à une intoxication par exemple), et même lorsqu’elle est génétique, elle n’est pas forcément héritée (dans ce cas, on parle de « mutation de novo »). À l’inverse, une affection héréditaire est souvent congénitale puisque l’anomalie chromosomique ou génique a été transmise dès la conception de l’embryon."

Donc juste je répète : ça peut être dû au gênes des parents OU PAS !

Mais effectivement là ou j'ai "tord" c'est que congénital n'est pas forcement génétique. Ce que je pensais.

lasbel75
Dis donc, tu te donnes du mal !
De mon côté je manque de temps

ramboderetz j'ai en horreur les accusations sans fondement et les injustices.... j'en rêve la nuit. Oui je suis très malheureuse dans ce monde. Enfin non quand je m'enferme chez moi avec mon mari, mes enfants et mes animaux tous va bien

edit : mais du coup, on peut avoir une maladie congénitale sans risque de la transmettre ? là je tombe des nues....

lasbel75

Prenons l exemple d un enfant humain venu au monde avec une main manquante , amputation due à une bride amniotique.
C est une affection congénitale, une malformation sans répercussion sur la descendance de cet enfant , puisque ce type de pathologie est imprévisible, une bride amniotique c est en quelque sorte, la faute a pas de chance, bien que je déteste cette expression défaitiste .

lasbel75

Visiblement oui, une maladie congenitale ne se transmet pas forcément.
Le problème chez le cheval c'est que pour savoir si l'origine est génétique ou pas, à mon avis c'est chaud...
Chez l'humain il doit y avoir bien plus d'études de faites sur les pathologies et le mode de transmission.

Lasbel75 je pense que tu te plantes de débat.

Tu places sur un pied d'égalité un acheteur amateur qui n'y connait rien et un éleveur professionnel. Tu estimes qu'ils ont les mêmes responsabilités. Et ton erreur se situe précisément là. Un éleveur professionnel a bien plus de responsabilité qu'un acheteur amateur. Au sens du droit certes, mais le droit découle d'une réalité tangible et quotidienne: le professionnel s'y connait mieux, se revendique comme sachant à cet égard, et donc pèse sur lui mille et une obligations à ce/ces titres.

En l'espèce, il n'y a pas d'accusation sans fondement. Il y a un fait: une pathologie dont il est avéré qu'elle est congénitale. Elle était donc présente à la naissance, donc au moment de la vente. Cette pathologie est d'une telle gravité qu'elle rend la jument inmontable et la conduira sans doute à l'euthanasie.

Le caractère congénital peut être dû à plusieurs facteurs mais deux posent question:
- Des carences dans l'alimentation de la mère pendant la gestation entraînant une croissance non harmonieuse du foetus et des malformations osseuses.
- L'hérédité.

Je n'ai, et tu n'as pas, les réponses sur l'origine de cette pathologie. Seul un vétérinaire pourrait l'avoir.

Ce qu'on dit depuis des pages entières c'est qu'à défaut de savoir si c'est héréditaire ou pas, il n'en demeure par moins que c'est congénitale, et que la responsabilité du vendeur professionnel demeure. Simplement parce qu'il est pro. Que si aujourd'hui Mag ne peut rien faire c'est pour une pure histoire de procédure et que pourtant ça n'a pas fait réagir Chantal. Mag se retrouve seule à gérer pour une histoire de timing sans proposition de l'éleveur.

Ensuite, en tant qu'éleveur professionnel on ne peut pas se contenter de dire que c'est pas forcément congénital. On a une responsabilité bien plus importante vis à vis des futurs acquéreurs: vérifier le dos des parents et des autres produits pour s'assurer que pas de pépins. Ca ne répond pas à toutes les questions mais ça ferme quelques portes et ça démontre qu'on se préoccupe des choses.

J'ai l'impression d'avoir écrit ça 4 fois.

Il faut prendre de la hauteur.

Se poser des questions n'implique pas une injustice. Interroger Chantal, la questionner, lui demander ce qu'elle compte faire, s'étonner qu'elle ne fasse rien, s'agacer, ça n'est pas lui faire une injustice. C'est normal, c'est sain.