DDC et Deep (faux miroir) fin de l'histoire p.130

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Diams51

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DDC et Deep (faux miroir) fin de l'histoire p.130
Posté le 24/10/2013 à 12h45

Eh oui, encore une qui vient de l'élevage du faux miroir. Mais la notre est une Jyca car au faux miroir, il y a des "faux miroir" et des "jyca".
Nous avons craqué sur Dame de coeur Jyca mais nous avions d'autres chouchous.
Je vais sur ce post vous raconter notre histoire.


Voilà 1 an et demi que la belle partage notre vie, elle pousse comme un champignon et c'est un amour de pouliche.

Mais elle grandit tellement qu'il faut se rendre à l'évidence !
Avec mon tout petit mètre 50, mes kilos en trop, mon gros manque de souplesse et l'âge, monter et descendre de ma belle va être compliqué pour moi

Du coup, Dame de cœur sera la jument de mon fils (que j'espère quand même un peu monter plus tard ) et nous avons décidé de reprendre pour moi un plus petit loulou.

retour donc au faux miroir et craquage sur un demi frère de Dame de cœur
et voilà, un nouveau Faux miroir va venir nous rejoindre.

Deep purple Jyca rejoindra donc sa TRES grande sœur dans quelques temps !

Comme ça, pas de jaloux, chacun son faux miroir !

Dame de cœur Jyca (SF X Crème) et sa maman
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et Deep Purple Jyca (Konik Polski X Crème) et sa maman
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Édité par diams51 le 29-09-2017 à 15h11


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Thelwell

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DDC et Deep (faux miroir) fin de l'histoire p.130
Posté le 30/09/2017 à 16h34

Je me reconnecte, le sujet est intéressant, merci à elegancepure et à d'autres de tenir compte de mon âge, mais même jeune, je ne suis pas "bête". J'ai eu le temps de lire des publications, beaucoup, il faut observer avant de parler.

Que l'on vienne me "moraliser" tandis que cette personne n'est pas exempte de reproches.....

miroir4655 a écrit le 27/09/2017 à 08h46:
Ce n'est pas moi qui vais te décourager dans ton ambition de faire naître... c'est une aventure merveilleuse, mais, et il y a toujours un "mais", si tu te décides, part avec l'envie et l'idée de faire au mieux, et ce quelque soit la destination de ton futur bébé....
Le marché du foal existe, mais si ton objectif est ce type de vente, il faut vraiment que ton poulain sorte de l'ordinaire, que ce soit pour le sport ou le loisir, de couleur ou non.
Il faut une vraie sélection des parents et derrière un vrai travail qui demande du temps, des investissements et des connaissances (que tu sembles avoir et c'est un atout!)
Mais il ne faut pas oublier que faire naître, c'est accepter de prendre la responsabilité d'une petite vie, d'un petit bouchon qui ne sera peut-être pas vendu au sevrage et qu'il faudra aimer et aux besoins duquel il faudra survenir quotidiennement... Partir avec l'objectif de vendre foal ne me parait pas la meilleure direction sauf à se dire à un moment: "il FAUT qu'il dégage...." et le brader au premier venu...
Faire naître, c'est s'engager.... parfois sur le long terme, même si on le souhaiterait autrement... Alors, si tu as un bébé beau et sympa, que tu trouves du plaisir à le voir grandir et évoluer, qui va prendre de la valeur si il n'est pas vendu foal et pour lequel tu trouveras le bon propriétaire est à mon sens un objectif qui t'amènera moins de désillusions....et tellement plus de satisfactions!


Oui faire naître c'est une vraie responsabilité et elle ne s'arrête pas dès lors qu'un poulain est parti de son élevage, en tout cas c'est ce que je lis sur ce forum puisque les poulains et chevaux sont suivis de près par l'éleveuse


miroir4655 a écrit le 28/09/2017 à 10h27:


La communication n'est certes pas à négliger...., le bouche à oreilles non plus, mais pour que cela marche,

[b]la chose primordiale est quand même la qualité de tes poulains!
C'est elle et uniquement elle qui va te permettre de vendre.... et ce, quelque soit la qualité de ta communication. Quant au bouche à oreilles....il se fait à double sens....[/b]

Si tu as l'intention de démarrer avec le moins de "risques", (et je ne dis pas "sans le moindre risque...), oriente toi vers une jument déjà sélectionnée et qui a fait "ses preuves" en tant que poulinière...: jument facile à "remplir", qui mène à bien ses gestations, qui pouline "facilement" qui a du lait et qui élève "intelligemment" un beau bébé..., cela te facilitera les choses.
Quant au coût pour élever, je rejoins les remarques de @plume29 et cela dépend de très nombreux facteurs...
Pour ma part, terres et infrastructures amorties (mais travaux conséquents de restauration et entretien tous les ans..), chevaux vivants majoritairement à l'extérieur dans de très grands parcs avec des hangars pour s'abriter, bon an mal an, je m'en tire pour environ 800/1000 euros, en produisant foin et paille. Nos chevaux sont nourris de façon "traditionnelle", herbe (vastes pâtures semées pour une production d'herbe de qualité adaptée aux besoins des chevaux, régulièrement hersées, girobroyées et "ébousées", ce qui représentent un côut important, mais conditions indispensables pour nourrir "à l'herbe" pendant la belle saison) , foin et orge, + bien évidemment CMV et compléments, vermifuges....et nous avons nos propres étalons.


Juste en citant...


mouffu a écrit le 28/09/2017 à 19h19:
Faudrait arrêter de tomber dans le complotisme à chaque fois lol
Pour info, ma pouliche a eu les examens pour le dos, (elle a le même père) elle est ras.

Des radios ont été faites? Car sans radio tu n'es sure de rien, je suis désolée
elegancepure a écrit le 29/09/2017 à 10h50:


@lasbel75 non ce ne sont pas des becs de perroquet, c'est une malformation congénitale (de naissance donc), et hormis à faire des radios, cela ne se voit pas forcément, si je te montre les radios de dos de mon ex jument et que je te la montre en photo, tu serais surprise
A l'oeil nu on ne voit rien du tout, il a fallu un examen vétérinaire poussé en clinique pour voir, et les radios ont permis de mettre en lumière ce qui n'allait pas. Visuellement rien.



elegancepure a écrit le 29/09/2017 à 10h50:


Il est explicitement écrit que lorsqu'un couple fonctionne, on recommence non?
cf message de miroir du 21-06-2017 qui stipule "Maman Gégé déjà fait...... on ne change pas les équipes qui gagnent ..........."

Concernant les saillies des juments, et encore une fois il n'est pas question de jugement, je n'ai aucune compétence en matière d'élevage je le rappel, je vais néanmoins rappeler que Uisky baby a eu 5 poulains sur 6ans par ex. Mais là n'est pas le sujet, encore une fois les techniques d'élevage employées n'engagent que le professionnel qui en est à la tête.

La maman de Dame de Coeur n'a eu aucun autre poulain jusqu'à cette année, concernant sa production, j'aimerais juste évoquer 2-3 petites choses intéressantes puisque le sujet concernait la génétique:
Top Chrono a fait des fractures, je n'ai pas tous les éléments là dessus mais ça je le sais. Accroche Coeur a une modification du processus palmaire et Dame de Coeur une malformation des vertèbres dorsales. On pourrait se demander quel est le point commun entre ces 3 poulains si ce n'est "pas de chance". Sauf que, suite à un post fait dans la partie santé, sur le souci d'AC, une intervenante a soulevé un point qui mériterait d'être creusé :

6 poulains, 3 cités... (merci les haras.) et en dessous peut-être la génétique.


euterpe94 a écrit le 20/08/2017 à 23h55:
@elegancepure

Oui, carence surtout en calcium !
[b]Les facteurs peuvent être multiples, prédisposition génétique, carence de la mère et l'alimentation.
[/b]
On a pas d'herbe ou du foin assez complets en France alors il suffit d'avoir un cheval dont on se dit qu'il n'a pas besoin d'être complémenté et hop ! Dans mon cas une demi trait qui grossit vite donc elle n'a jamais eu d'aliment complet. Je la complémente quand même en spiruline, zéolithe, lin... mais je n'avais pas pensé au calcium
Elle va être obligée de manger de l'ortie maintenant, je vais lui broyer et le mélanger au son, elle aura plus le choix En plus du lithotame évidemment.



elegancepure a écrit le 29/09/2017 à 10h50:

Je fais partie de ceux qui ne sont pas entièrement satisfaits, .


Et il existe des gens pas satisfaits mais ils se taisent car on peut pas parler d'experience négative on dirait...

elegancepure a écrit le 29/09/2017 à 10h50:

Ce que @dahliot évoque est légitime, il est impossible de parler du faux-miroir en négatif sans se faire de suite torpiller par une "horde" de clients très contents. Et pourtant, il est intéressant d'avoir des avis qui ne vont pas dans le sens des autres, le but n'est pas de nuire, mais bien d'avertir que non tout n'est pas rose et paillettes, qu'il peut y avoir des expériences qui se sont soldées par un échec, où est le mal?

Édité par thelwell le 30-09-2017 à 16h36



Lasbel75

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Posté le 30/09/2017 à 17h37

thelwell en tant que fille, belle-soeur, amie d'éleveurs, je relativise beaucoup. Tu ne peux pas comparer un élevage qui fait naitre entre 10 et 30 poulains à l'année et un autre qui n'en fait que 3. Tu aura forcement plus de chance de sortir un "défectueux" si tu fais naitre beaucoup de poulain.

En plus sur un même croisement, tu peux avoir un cheval ultra solide, un autre qui boitera à la moindre égratignure et un autre qui sera un "fou furieux". Bon là évidement comme c'est un exemple j'exagère, mais c'est juste mathématique. Comme tu ne peux pas remettre en cause un vendeur qui à 98% de satisfaction client. L'élevage a se facteur humain/animal et ne peut donc pas être infaillible.

Thelwell

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Posté le 30/09/2017 à 17h49

lasbel75 heuuuu non, les 3 poulains sont 3 des 6 de la même mère... vérifié sur les haras nationaux

Tu as pris où tes statistiques? comment tu peux savoir que tout le monde est content? Tu connais tous les clients?

J'ai lu que tu étais proche d'éleveurs, la quantité n'est pas la qualité... Ta qualité n'est pas la qualité des autres.

Je sais que 2 parents ne font pas les mêmes, pas besoin d'être dans les chevaux, j'ai une famille, on en a parlé en messages.

Lasbel75

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Posté le 30/09/2017 à 18h14

thelwell soit j'écris vraiment mal, soit tu déformes ce que j'écris.

Pour le pourcentage, je parlais d'un vendeur, quelqu'il soit.

Tu peux très bien faire de la quantité ET de la qualité. Y'a qu'à regarder certains gros élevages français, Hus, Vulsain, Rouge ect ect .
En revanche plus tu fais naitre plus tes chances d'avoir des défectueux ou des pertes sont élevés.

Et les 3 autres poulains ils font quoi ? parce que pour les 3 que tu mets en avant ok ils ont des soucis, mais rien n'indique que ce soit une cause d'hérédité, que la source des problèmes soit la même. Certain grands champions ne sortent que des "tocards".... Et certains "tocard" sortent de méga crac.... Regarde Papillon rouge par exemple il ne fait que des tarés, ils sont tous avec un caractère de chien !
C'est pas parce que l'un des enfants à des problèmes de pieds, l'autre de dos et que l'autre se casse que la cause en héréditaire. Je rappelle un problème congénitale ne vient pas forcement des géniteurs hein.

Sapphire

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Posté le 30/09/2017 à 18h24


lasbel75 a écrit le 30/09/2017 à 18h14:
@thelwell soit j'écris vraiment mal, soit tu déformes ce que j'écris.

Pour le pourcentage, je parlais d'un vendeur, quelqu'il soit.

Tu peux très bien faire de la quantité ET de la qualité. Y'a qu'à regarder certains gros élevages français, Hus, Vulsain, Rouge ect ect .
En revanche plus tu fais naitre plus tes chances d'avoir des défectueux ou des pertes sont élevés.

Et les 3 autres poulains ils font quoi ? parce que pour les 3 que tu mets en avant ok ils ont des soucis, mais rien n'indique que ce soit une cause d'hérédité, que la source des problèmes soit la même. Certain grands champions ne sortent que des "tocards".... Et certains "tocard" sortent de méga crac.... Regarde Papillon rouge par exemple il ne fait que des tarés, ils sont tous avec un caractère de chien !
C'est pas parce que l'un des enfants à des problèmes de pieds, l'autre de dos et que l'autre se casse que la cause en héréditaire. Je rappelle un problème congénitale ne vient pas forcement des géniteurs hein.


Les "gros" élevages français que tu cites ont aussi des ratés: Hus a pas mal "soldé" à une époque, le haras des Rouges ne produit quasiment plus de chevaux de sport et Vulsain, je m'abstiendrai de tout commentaire...
Quant à un tocard qui produit un crack, il doit bien y avoir quelques exceptions (j'attends des exemples actuels, le sport a beaucoup changé)... pour confirmer la règle, c'est rare tout de même.
Et que dire de Papillon Rouge, l'un des meilleurs pères de mère actuels dont les filles sont très recherchées comme poulinière.

Pataclop2

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Posté le 30/09/2017 à 20h20

Ne mélangeons tout de même pas de si bons élevages avec celui dont on parle...

Lasbel75

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Posté le 30/09/2017 à 21h56

pataclop2 justement ! c'est ce que je dis, de gros élevages de sport de haut niveau ont aussi des ratés. Tous les éleveurs ont des ratés, ça n'en ai pas moins de très bons éleveurs soucieux de leur travail et du bien être de leur chevaux. C'est comme si vous disiez ce chirurgien est nul, son dernier patient y est resté alors qu'avant il en avait sauvé des centaines d'autres !

Moi je trouve dégueulasse votre façons d'incriminer ! C'est comme si on m'accusait de la maladie de mon fils parce que j'ai choisi le père....

Tucky

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Posté le 30/09/2017 à 22h04

pataclop2 La notion de "bon" quand on parle d'élevage est quand même très subjective : de façon complètement personnelle, quand bien même on laisse la question du budget de côté, je ne me dirigerai jamais vers un cheval de l'élevage de Hus ou un Bois Margot, et je ne les qualifierai jamais de bons élevages dans la mesure où leur philosophie et leur choix de marketing et de communication client ne me plaisent pas et que les chevaux de là bas ne correspondent pas à ma définition complètement subjective du "bon cheval". Ceci est bien entendu un avis que j'exprime mais qui n'engage que moi. ;)

Bref, tout ça pour dire que pour moi, un "bon" élevage ne se définit pas sur la qualité de ses produits. L'un des élevages cités d'ailleurs, une personne très proche de mon entourage y a fait saillir sa jument par un de leurs étalons, très beau, plutôt bien dans sa tête, mais le suivi client était sans doute l'un des plus mauvais qu'elle ait expérimenté et les propriétaires se montraient particulièrement hautains et méprisants.

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Posté le 30/09/2017 à 22h08

lasbel75 Mais tu compares des gros élevages qui choisissent leurs étalons et poulinières sur plein de critères, s'en occupent dès leur plus jeune âge, les complémentent... on parle plus des mêmes ratés après.

Incriminer ? A la base, on parlait normalement. Puis tout divagué... parce qu'il a fallu venir protéger le FM.

Pataclop2

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Posté le 30/09/2017 à 22h11

tucky Tu dis que c'est subjectif et après tu parles de ton opinion ? Contradictoire tout ça.

Lasbel a cité des noms d'élevages de chevaux de sport, donc en effet, si toi tu parles d'autre chose, ça n'a pas de rapport avec ma réponse et grand bien te fasse de ne pas trouver que ces élevages sont des bons. Mais on parle pas de la même chose, donc forcément ça perd son intérêt de comparaison.

A croire que tu es comme "nous" comme dit précédemment, tu incrimines ce pauvre élevage alors qu'il remplit combien de juments par an ? Pour sortir combien de cracks ? Pour combien de satisfaits ?

Édité par pataclop2 le 30-09-2017 à 22h12



Tucky

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Posté le 30/09/2017 à 22h26

pataclop2 Désolée, très honnêtement, je ne comprends pas ta réponse.
Oui, la notion de "bon élevage" EST subjectif, car à la base, cette notion tient de l'opinion de chacun sur le sujet. D'où le fait que je donne la mienne sur des élevages de chevaux de sport qui pour la plupart, sortent à haut niveau et qui, pour avoir eu affaire à eux indirectement et parfois directement, ne sont pas de bons élevages à mon goût. Et crois-moi, bien qu'étant petite cavalière sans grandes ambitions, de "si bons" élevages sont bien loin de faire l'unanimité dans le milieu équin (et je parle de pros ou d'éleveurs). Si l'élevage parfait qui correspond aux attentes de tous existait, ça se saurait.
On a tous des attentes différentes sur les critères de sélection des reproducteurs, les qualités à mettre en avant, l'idée de morphologie du produit à en tirer, son mental, ses conditions de vie, de manipulations, parfois sa race et sa couleur même... Comment un élevage reussirait-il à répondre à toutes ces attentes en même temps ?

Et en quoi suis-je comme "vous" ? Je ne viens ici ni pour incriminer, ni pour glorifier le FM. Je possède une jument de là bas, certes, mais ce qui m'importe le plus à dire vrai, c'est notre avenir en tant que couple et lui offrir de belles conditions de vie, no more. :)

Je réagissai sur ton propos de "si bons" élevages. Désolée, mais ils ont beau sortir des produits qui font rêver, quand tu grattes un peu le vernis, c'est moins beau et paillettes que ce qu'on nous fait voir.

Alors, après, je ne sais pas si je ne t'ai pas bien compris, si tu ne m'as pas bien comprise ou si nous ne sommes pas comprises toutes les deux, mais à dire vrai, je ne comprends pas bien le sens de ta réponse...

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Posté le 30/09/2017 à 22h28

tucky Tu ne m'as pas comprise du tout et a répondu totalement à côté de la plaque. Mais n'ayant pas la foi d'écrire un roman ce soir, ce n'est pas grave.

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Posté le 30/09/2017 à 22h33

pataclop2 Désolée alors, mais le post sur lequel je réagissai à l'origine me paraît du coup bien sibyllin et ta réaction par derrière encore plus.

Fort bien, restons-en là alors.

Lasbel75

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Posté le 30/09/2017 à 22h37

tucky oui enfin quand 1 poulain sur 2 finit en 2* et plus tu peux pas dire qu'ils sont mauvais hein !

Lasbel75

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Posté le 30/09/2017 à 22h41

pataclop2 moi j'ai rien défendu, j'ai au départ juste voulu préciser que c'est pas parce que c'est congénital que ça vient des parents (au sens large parents). Rien a voir avec le FM sur ma 1ère intervention, puisqu'il s'agissait de mon expérience personnelle.
On a mis 2 pages à l'expliquer...... c'était pas pour défendre qui que ce soit c'était pour rétablir une vérité : ça ne vient pas forcement des parents.
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