DDC et Deep (faux miroir) fin de l'histoire p.130

lanamour et ba dit donc... je comprend pourquoi on a chez nous stopper les chevaux destinés aux particuliers....

Je suis navrée mais Magalie a écrit ça : D’ailleurs, cette malformation n’est pas arrivée par hasard puisque c’est héréditaire.

Si elle a attaquée son discours comme ça, je comprend que Chantal n'est rien proposé, c'est de l'incrimination mal placé.... Surtout que si ça peut très bien être le hasard, si ça ne l'était pas, il faudrait être tordu pour garder un reproducteur avec cette patologie....

Moi si je découvrais un truc sur l'un de mes 2 G, la seule chose que je demanderais à Chantal c'est la priorité pour un prochain achat.... rien de plus...

Et puis honnêtement, consciemment ou inconsciemment on sait tous que le risque en devenant propriétaire c'est de voir son cheval décéder précocement ou devenir "inutile".... c'est le jeu du vivant.

Et bien moi je trouve que lanamour a raison.
En tant que pro, on a une responsabilité lorsque l'on vends, c'est ainsi.
C'est aussi pour ça que beaucoup d'acheteurs continuent à se tourner vers des pros et non pas des particuliers qui font naître "dans leur jardin"
Et je pense que montrer du doigts ceux qui cherchent à faire marcher cette responsabilité, ce n'est pas correct.

On se dit tous, au moment de l'achat, "et si"
Ouvrir le dialogue quand ressort un problème qui pourrait être génétique, je trouve que c'est la moindre des choses lorsqu'on est un élevage sérieux. Accompagner le propriétaire dans ses "recherches" de cause aussi, surtout quand ça peut se révéler impactant pour le reste de l'élevage. Si le vétérinaire a annoncé que le problème était héréditaire, quoi de plus naturel que de lui faire confiance?
En tant que pro, quand on vends, difficile de dire "démerdez vous" quand se présente un problème qui est potentiellement lié à notre travail.
C'est aussi le jeu.

Doudou13
Tu as effacé mon message de paix (Je plaisante ce n'est pas grave du tout)
Du coup je redis juste que je suis de tout coeur avec Diams51, ce n'est pas une situation facile

J'ai pas tout lu, mais je voulais donner tout mon soutien à Magali pour cette terrible nouvelle.. on a été beauxoup à croire à une remise en forme de DDC, je comprend la situation dans laquelle tu es, ma Nouba ayant aussi eu son lot avant sa mise en retraite trop précoce.. je ne dirais rien pour le reste, c'est entre vous, mais sache que je te souhaite le meilleur avec deep, et la vie la plus belle possible pour dame. Tout mon soutien également à ton fils.

Je ne résiste pas évidemment à répondre.

Si accident de la vie arrive, évidemment que l'éleveur n'est tenu de rien. C'est le jeu ma pauvre lucette. Et on sait tous que mille et un pépins peuvent arriver à nos chevaux. A cet égard, Magalie n'a jamais eu le moindre propos désobligeant vis à vis de Chantal quand la jument a eu la lepto et qu'on imaginait que c'était la cause des problèmes de dos de Dame.

En revanche, là, il ne s'agit pas d'un accident, d'une maladie, il s'agit d'une malformation congénitale qui rend la jument inmontable. D'un point de vue purement juridique, la responsabilité de l'éleveur professionnel peut être engagée sur la base du défaut de conformité. Ca c'est le droit.

Evidemment qu'un éleveur pro est responsable de ce qu'il vend, surtout et notamment quand la pathologie était présente au moment de la vente. C'est précisément ce qu'on attend d'un éleveur pro. Son recul sur ses lignés, le conseil qu'il fournit et la possibilité d'engager sa responsabilité plus facilement qu'un particulier. A cet égard, les chevaux sont plus chers chez un pro et tout cela l'explique.

J'accepte de payer plus cher parce que je sais qu'on m'offre un certain nombre de garanties, pas toutes certes, mais un nombre suffisamment intéressant. C'est pour ça que je n'achète qu'auprès de vendeur pro quand j'estime qu'il y a un risque. Ca vaut pour mon cheval, mais également pour tout ce qui me coûte un peu d'argent.

Si les éleveurs pro se dédouanent de leur responsabilité alors autant acheter au premier clampin venu qui a fait naître dans sa cour. Là tu sais que tu payes moins cher et tu sais pourquoi. Tu n'as quasi aucune garantie et si ça merde, tu n'auras que tes yeux pour pleurer.

Il y a eu tellement de merde et de comportement inacceptable en matière de vente de chevaux que le droit de consommation est venu réguler tout ça. Et c'est une excellent nouvelle.

Mais Lasbel75 que tu vives au pays des bisounours et que tu acceptes tout et n'importe quoi parce que "c'est du vivant", merveilleux. Moi pas. L'aléas du vivant a bon dos.

Et je pense, Lasbel75, qu'en réalité tu ne le penses pas parce que tu n'es pas dans cette situation. Tu viens juste défendre Chantal. Et c'est très bien, et moi je n'ai absolument rien contre Chantal, toutefois il faut savoir mesure garder. Si demain on découvrait que ton cheval avait une malformation grave dont l'origine d'après le véto était héréditaire, tu serais comme tout monde, très triste et tu chercherais des réponses, de l'aide.

N'en trouvant pas, n'ayant qu'un "so sorry" de l'éleveuse, en laquelle tu as placé toute ta confiance, et plus encore, tu serais sacrément remontée.

Dire "moi je ne demanderais rien à personne" n'a pas de sens.

Un éleveur que je connais très bien a décidé une année de s'offrir un petit plaisir en faisant croiser sa jument aux papiers splendides avec un étalon bien connu. Ca a donné un magnifique poulain très bien foutu... qu'ils ont retrouvé un matin la hanche complètement coulée. Bref, je ne connais pas les détails, mais le véto a réussi à coup d'opérations très coûteuses à stabiliser ça, et l'éleveur a gardé le poulain en tondeuse à gazon (aux dernières nouvelles, il l'a finalement donné comme compagnie pour un cheval retraité, et sa nouvelle famille en prend grand soin).
Bref, tout ça pour dire que le monde du cheval n'est pas sans risques, et des risques qui ne peuvent forcément être prévisibles, on le sait tous fort bien.

Je suis proprio d'une Jyca, qui pour le moment, n'a rien et je croise les doigts que ça continue ainsi. Mais je ne suis à l'abri de rien la concernant, et j'en suis consciente. C'est comme nous : un jour, on peut glisser d'un escalier et se faire des fractures plus ou moins graves, on peut nous déceler des maladies/défaillances qui dormaient en nous depuis plusieurs années (et je ne sais que trop bien cette situation), etc. Ca s'appelle juste la vie.

Pour le reste, je ne suis pas au courant de l'histoire, je ne m'engouffrerai pas dedans au risque de tomber dans des "on-dit".
Mais effectivement, on trouvera toujours des gens contents et des gens qui le sont moins pour chaque élevage, c'est la loi de la vie. Tant qu'on trouve son compte au final, c'est l'important, et sans souhaiter du mal aux autres, qu'ils soient pros ou particuliers.

Je souhaite juste beaucoup beaucoup de courage à l'auteur du post, lui dit toute mon admiration d'accepter malgré la déception et la frustration de tenter d'assurer un aussi bel avenir que possible à sa Dame, et je souhaite de tout mon coeur que son Deep se porte extrêmement bien.

Je suis d'accord avec tes argumentslanamour là tu explique les choses sans accusé l'élevage de faire de la m**** en toute conscience.
Et je comprend aussi l'état d'esprit de magalie qui aurait aimé avoir un geste de l'élevage ce qui pour moi serait normal aussi.

tucky très franchement ... quel est le rapport entre les aléas de la vie (fractures .. maladies que le cheval développe au cours de sa vie etc ..) et une maladie possiblement héréditaire ? Il est difficile de comparer deux origines différentes .. :/
Je pense qu'on est tous d'accord pour dire qu'en tant que propriétaire on est conscients qu'il peut arriver un malheur à tout moment et c'est la vie, mais la on ne parle pas de ca ...
je rajouterais qu'effectivement tant qu'on est pas concerné on ne se rend pas compte .. et pour moi le service après vente reste un élément clé d'un bon élevage aussi .. c'est ma vision des choses mais cela reste un commerce.. sinon comme quelqu'un l'a dit on irait acheter à des particuliers moins chers et avec aussi moins de garanties ..
il est regrettable qu'aucun geste n'ai été proposé de mon point de vu ...

lasbel75 tu as acheté tes poulains pour faire des bisous et de la balade si je ne m'abuse? Peux tu comprendre que quand tu mets un peu de sous (un Jyca ce n'est pas le prix d'un FM, c'est la souche sport, c'est plus cher de ce fait) et que tu as des attentes pour ton fils (tu es maman, tu peux aussi entendre ça), ta déception ne s'en tient pas à "ben tant pis".

Quant au côté héréditaire, la vie est assez cocace, j'ai eu une jument avec la même pathologie que celle de Mag, et c'est un vétérinaire clinicien très réputé ici en Ile de France qui a été très explicite : pas de reproduction sous peine que la jument transmette sa pathologie! C'est très clair, maintenant on peut ne pas écouter, et si il y a 2 handicapés derrière, faut pas pleurer!

Je t'invite à relire mon précédent message au sujet de la mère de DDC, bien que ce soit purement hypothétique évidemment...

Pour reprendre Tucky, tu n'as pas tous les tenants ni les aboutissants, et pour cause, tu ne connais pas Magalie, juste ce que Chantal t'en a dit et les "on dit".

Alors vu que tu ne connais pas Magalie je vais t'aider un peu : une montagne de douceur dont la faune et la flore se nomment gentillesse et don de soi.

Donc d'après ce que je te dis, penses tu réellement qu'elle serait venue "incriminer" l'éleveuse publiquement sans avoir au préalable pris contact?
Face à une situation difficile, n'irais tu pas chercher de l'aide, du soutien auprès de ce cher éleveur chez qui tu t'es rendue en toute confiance? Très honnêtement je pense que si tu le ferais dans la même situation.

Et vois tu, sur ce forum, les écrits restent, je te souhaite de n'avoir aucun souci avec tes 2 petits loulous, car tu l'as écrit
, et si tu as encore le budget pour un autre cheval, c'est super pour toi, maintenant tu peux peut-être te dire que ce n'est pas le cas de tout le monde?

Et puis on a tous parfaitement conscience d'un certain nombres de choses en pratiquant l'équitation, tu peux en mourir, j'ai une pensée pour ce grand cavalier de CCE décédé le week end dernier, père d'un petit garçon et homme admirable de ce que j'ai lu, pour autant, penses tu réellement que l'on y pense à chaque seconde? D'autre part, aller acheter à un pro c'est un gage de qualité et de confiance, on attend de lui quelque chose qui ne se trouve pas auprès de M Toulemonde, une garantie! Comme quand tu achètes d'occas en gros. lanamour l'explique de façon limpide.

Ne jette pas la pierre à cette femme que tu ne connais pas, tu ne vis pas sa situation, elle a été très modérée et n'a jamais incriminé (pour te reprendre) l'éleveuse sur CA... ou ailleurs!

tucky , ça n'a rien à voir: mes parents aussi ont eu un cheval qui s'est cassé la hanche suite à un accident. Dans leur malheur, l'écurie de propriétaires où est tombé le cheval en leur absence a reconnu sa responsabilité; ça n'a l'air de rien, mais moralement, ça a été un soutien sans parler de l'aspect financier. Le cheval, promis à un bel avenir sportif, est devenu une tondeuse à gazon dès ses 4 ans, il a maintenant 22 ans.

camille_59 J'ai écrit trop vite et manqué une partie des faits, sorry. :) En dehors du fait que le diagnostic étant celui de la hanche coulée au premier abord, certains examens vétos tendaient à prouver une malformation qu'avait eu un autre poulain du même père (sur la loooongue descendance que ce dernier a connu, donc une partie de "faute à pas de chance"), mais comme je le dis, je ne me suis pas trop mêlée de l'affaire, l'éleveur n'a accepté de me livrer et assez douloureusement que ces quelques détails, et il est vrai que j'aurais pu le souligner dans mon premier post pour apporter plus de précisions.

Quant à connaître l'attitude de Chantal, elle a pu être bonne ou mauvaise, en fait, je ne sais pas. Comme je l'ai dit, je fais partie des proprios FM/Jyca qui ne sont pas au courant de l'histoire, et je n'éprouve aucune envie de demander des détails à l'auteur pour juger un camp ou l'autre, je pense qu'elle doit déjà difficilement passer cette histoire...

S'il n'y a pas eu de suivi ou au minimum un soutien de l'éleveuse, là, je suis d'accord, c'est regrettable. Mais je ne sais personnellement pas ce qui s'est passé (comme la moitié des gens qui interviennent je pense, d'ailleurs). Du coup, je ne ferais que de la présupposition et/ou de l'attaque/défense gratuite.

Et ne t'inquiète pas pour moi, j'ai monté pendant 10 ans dans un élevage de chevaux de sport, avec une éleveuse très proche de ses chevaux, qui les vendaient à des gens et les suivaient de près, réagissant à chaque bonne ou mauvaise nouvelle, tentant de garder au maximum contact avec les nouveaux propriétaires, et proposant même parfois de former elle-même (et à titre gracieux) le couple cavalier/cheval. La plupart des personnes sont repartis satisfaits, et j'ai vu quelques abus, dont une personne est revenu quelques mois après l'achat faire marcher la clause de non-conformité de son cheval, dans le sens où il était défectueux d'un postérieur, soi-disant depuis toujours, et que ce vice était caché. Dans ce cas-là, l'éleveuse a eu une énorme veine d'être tombée face à des vétos intègres (le sien et celui de la proprio) qui ont prouvé par a+b et sans grandes difficultés qu'il s'agissait d'une blessure provoquée par le travail et non d'un vice héréditaire.
La faute retombe aussi facilement sur les éleveurs, sous prétexte qu'ils doivent apporter un certain nombre de garanties (ce que je ne remets pas en cause et qui est juste), mais tous ne peuvent assurer un cheval méga chrome et sont parfois victimes de ce qui leur tombe dessus. Sans compter ceux qui, comme l'éleveuse que j'ai connu, font aussi face à la malhonnêteté de certains acheteurs.

Là, encore, j'essaie de me poser d'un point de vue neutre (et non de me positionner pour l'un ou l'autre, merci de prendre ça en compte) et de comprendre les deux partis. Rien n'est facile, et d'aucun des deux côtés. Après, juger la conscience et l'honnêteté d'une personne, il faut l'avoir expérimenté ou être dans sa tête.

Encore une fois, le plus important est que l'attitude de Diams face à sa jument est extrêmement louable et je lui souhaite de tout mon coeur que le reste soit plus radieux pour elle. Et quelque soit sa situation que je ne connais pas, si elle a vécu une autre injustice en dehors de l'état de Dame, il aurait effectivement été de bon accord que celle-ci soit réparée, qui qu'elle concerne.

mais, personne n'est contre Magali (enfin, de ce que j'en ai vu) hein, on se sent tous affectés et triste par ce qui lui arrive. Mais on ne connait pas les tenants et aboutissants des discussions entre elle et Chantal, donc, on ne peut pas juger cela (même si oui, in comprend tout à fait son sentiment et son besoin de faire sortir tout cela. ça fait partie du deuil)

elegancepure rien à voir mais ta phrase en gras décrivant Magali est juste très joliment écrite :) j'aime beaucoup (c'était un hors sujet qui sert à rien)

mouffu très jolie mais surtout tellement vraie!! Ça la représente vraiment