Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?

harlequin a écrit le 28/01/2010 à 02h44: oui je sais que son cas est assez particulier. Au début je lui ai appris avec la voix car il répond très bien a la voix et il a assimilé les deux, voix et gesture. mes aides au début étaient juste le basic "recule" la jambe extérieure en restant assis dans ta selle et en ne le dérangeant pas dans mes mains. puis en carrière ca ne marchait pas alors j'ai essayé autre chose que l'on m'avait enseigné pour mon galop 7. Au trot, je gardais un contact léger et je lui demandais avec mes jambes et légèrement mes mains de "balancer" son équilibre vers l'exterieur et une fois qu'il était "droit" j'inversais mes aides qui redeviennent du coup le basic de la jambe extérieure mais cette fois ci je ne lache pas mon contact. il me l'a fait impécable les deux ou trois premières fois puis il a arrété. j'ai demandé a une amie a moi qui est cavalière professionelle de le monter et elle a eu le mm problème. lorsque j'étais en balade, j'arrivais a l'avoir a partir du pas de temps en temps mais en règle générale je partais du trot. Le plus souvent il partait lorsque je le lui demandais. Je n'ai malheureusement aucune vidéo de notre travail, surtout que j'ai du le mettre au pré il y a presque un an a cause d'une fourmilière (qu'il a développé qu'après que je l'ai mis en carrière donc j'ai enlevé l'hypothèse que son 'refus" vienne de la). Je vous demande des conseils maintenant car lorsque je l'enlèverais du pré je voudrais repartir sur de bonnes bases directement et l'empécher de reprendre cette habitude de refuser de partir au galop. j'essaierai d'avoir une vidéo de lorsque je le remettrai au travail. est ce que ma facon de faire était mauvaise? merci pour votre réponse et votre temps.

Bon je crois que le mieux, quand vous allez le sortir du pré, c'est de recommencer a zero sur la carrière...
regardez le programme (2ème partie...ou sur mon Blog clic sous l'avatar) au chapitre "depart au galop" (au cas ou il y aurait quelque chose de different de ce que vous faites)
a partir du pas (que vous allez ralentir mais en gardant l'impulsion...de petites touches de jambes, sans la gaeder "plaquée") vous placez vos aides et vous demandez en ajoutant la voix... "gaaalop"
s'il part au trot vous l'arrêtez immédiatement en le "grondant" vous le remettez au pas et vous recommencez...
Il faut de la patience...Par contre, des la première bonne demande c'est des "montagnes" de remerciements de votre part...
L'essentiel c'est qu'il fasse la difference entre le bon et le pas bon...
Mais je suppose que c'est comme ça que vous agissez...
Tenez moi au courant..ce cas m'interesse !

soffad a écrit le 28/01/2010 à 12h48: Bon je crois que le mieux, quand vous allez le sortir du pré, c'est de recommencer a zero sur la carrière... regardez le programme (2ème partie...ou sur mon Blog clic sous l'avatar) au chapitre "depart au galop" (au cas ou il y aurait quelque chose de different de ce que vous faites) a partir du pas (que vous allez ralentir mais en gardant l'impulsion...de petites touches de jambes, sans la gaeder "plaquée") vous placez vos aides et vous demandez en ajoutant la voix... "gaaalop" s'il part au trot vous l'arrêtez immédiatement en le "grondant" vous le remettez au pas et vous recommencez... Il faut de la patience...Par contre, des la première bonne demande c'est des "montagnes" de remerciements de votre part... L'essentiel c'est qu'il fasse la difference entre le bon et le pas bon... Mais je suppose que c'est comme ça que vous agissez... Tenez moi au courant..ce cas m'interesse !

merci pour vos conseils! j'essaie d'etre aussi juste et constante que possible avec lui, il me respecte je le respecte, il ne me respecte pas je ne le "respecte pas" car vue que c'est un étalon qui n'a jamais rien connu d'autre que la saillie je pense que les choses deviendraient trop difficiles autrement.
il est vrai qu'il demande bcp bcp de passiance car il a un des caractères les plus "humains" que j'ai connu chez un cheval. des jours ou vmt il a envie et il part au galop en carrière et prend mm un contact léger et puis des jours ou mm au pas il n'écoute pas et ne fait qu'hénir a tue tête pour les juments ou autre..
du coup c'est difficil parfois et je dois bosser autour.
je pense le remettre au travail d'ici un mois. je le bosse déja une fois ou deux par mois mais étant donné que c'est si espacé je ne peux pas vmt lui demandé de m'obéir... donc le vrai travail reprendra avec son retour a la "ville".
vous avez demandé une vidéo. voulez vous une vidéo de mes tentatives de départ au galop? une vidéo sur l'ensemble du travail, pas trot et galop... un saut ...?? j'essairais de faire ca..
je pense aussi que je devrais prendre des lessons car ma position doit avoir bcp changée et s'etre appauvrit du au fait que je n'ai pas eu de lessons depuis deux ans.. donc si mm de ce coté la vous pourriez etre critique cela m'aiderait ( mm si je sais ou sont mes défauts.)
merci encore. j'apprécie que vous preniez du temps.

soffad a écrit le 28/01/2010 à 12h55: Ouf, tu me rassure... Par contre, impose toi dans ton club pour que le depart se fasse au moins a partir du pas... Les departs a partir de trot sont 8 fois sur 10 catastrophique question "équilibre"... a partir de 4 ans c'est une obligation... Regarde le programme (2ème partie) chapitre "depart au galop" ou sur mon blog (clique sous l'avatar)

oui c'est le mot, catastrophique, en plus la précipitation ne fait qu'inquiéter le poulain... bref...
super le blog, il me tarde de le découvrir

harlequin a écrit le 28/01/2010 à 16h33: vous savez maintenant que j'y pense, il est vrai que je suis constemment obligée de maintenir Harlequin dans son allure. mes jambes le solicite complètement et sans ca, en carrière encore une fois, il repasse a l'allure inférieure etc.. je vous parle de ca car je suis en train de lire votre article très interessant a propos de la jambe..

On ne prend aps assez au sérieux le problème de la légèreté a la jambe...
On parle beaucoup de "mental" en parlant d'impulsion...la définition qu'on donne le plus souvent étant:
"l'envie de se porter en avant"ou quelque chose comme ça...mais pour moi, l'envie elle vient des jambes, ni plus ni moins !
Il faut que, pour le cheval, le "touché" de la jambe provoque le "réflexe"de se porter en avant de réagir instantanement..et c'est pour cela qu'il ne faut jamais la tenir au contact...jamais ne s'en servir comme moyen de tenue en selle...
c'est toujours impérativement: "je touche et je m'écarte"...au même titre qu'avec la main, "je prend et je rend" !
Alors, en ce qui vous concerne je crois qu'il faut que vous vous polarisiez sur ce problème !
Mais c'est sur que sans voir c'est difficile d'être péremptoire dans les affirmations...

harlequin a écrit le 28/01/2010 à 16h33: le pbm avec Arlequin est que si je me fache et sort la cravache, ce que j'essaie déviter, il se raidit et du coup ne travail plus bien. par exemple il ne prend plus de contact, réagit avec précipitation sans penser a ce que je lui demande vmt etc. ce n'est pas comme si il avait été batut..pas du tout! juste je pense son caractère qui doit etre anti conflit. Peut etre que son refus de partir au galop sort de ce fait qu'il est froid a la jambe? je ne sais pas, j'essaie juste de vous donner le plus d'information possible car je pense bien que juste imaginer son comportement comme ca doit etre difficil.

vous servir de la cravache n'est pas un mal..si vous le faites avec discernement et surtout sans vous mettre en colère !
Les chevaux (et surtout les entiers) sont de formidables "médiums"...ils sentent tout ce qui se passe dans la tête du cavalier(ière) et savent faire le tri...
Vous vous énervez...ils s'énervent
Vous êtes calme..ils sont calmes
et l'emploi de la cravache doit se faire dans le plus grand calme !
Servez vous en pour accentuer votre pression de jambe par un petit coup "sec" juste derrière celle ci...et surtout quand vous avez la bonne réponse n'oubliez pas de féliciter abondamment...

Maintenant, c'est un entier et de surcroit un étalon...faites lui comprendre que le "dominant" c'est vous...ne le montez pas en étant "hésitante"...
n'oubliez pas, il sent parfaitement votre état d'âme...

Je ne sais pas si j'ai pu exprimer ma pensée..je l'espère pace que votre problème n'est pas des plus facile...
n'hésitez pas a chaque descente de cheval de nous faire part de vos impressions...

Nouveau sur le forum, je voudrais apporter ma modeste contribution au sujet lancé par notre ami soffad, c'est à dire le travail d'un jeune cheval, ou le travail d'un cheval en général, car beaucoup de principes évoqués sont également valable dans le cas d'un cheval d'âge ou d'un cheval à reéduquer.

Depuis de nombreuses années, je m'intéresse à la technique des cavaliers d'obstacle de très haut niveau car si ils gagnent sur des parcours d'1m 60, c'est qu'ils s'inspirent de principes à priori très rationnels. Il est donc intéressant d'analyser leur monte et de s'en servir comme source d'inspiration pour éduquer nos propres chevaux.

Propriétaire de chevaux dont certains participent à des épreuves de haut niveau, j'ambitionne, quand j'ai le sentiment de posséder un très bon cheval, de le faire monter par un des meilleurs cavaliers de saut d'obstacle actuel. Ce n'est absolument pas par snobisme ou même pour avoir la satisfaction d'avoir un cheval exploité par un grand cavalier, mais uniquement pour rentrer dans l'intimité équestre d'un cavalier qui se rappoche de la perfection. Ayant un cheval dans ses écuries, je peux ainsi l'observer dans son travail, analyser sa monte, le filmer à loisir et échanger des propos techniques avec lui. Ceci, avec pour objectif, de pouvoir trouver une source d'inspiration dans le cadre de l'éducation et du travail de mes chevaux. J'ai eu ainsi un cheval dans les écuries de John Lansink (l'actuel champion du monde et ma source d'inspiration favorite) et de John Whitaker (le célèbre cavalier Anglais).

De plus, depuis de nombreuses années j'ai eu l'occasion d'étudier et d'analyser l'école classique Allemande (Le Gymnase du cheval de Gustav Steinbrecht a été mon livre de chevet), dans la mesure où les cavaliers Allemands de sauts d'obstacle, dont la monte s'inspire de ces principes, tendent à exercer une suprématie dans le domaine du saut d'obstacle international de haut niveau.

Par ailleurs j'ai beaucoup travaillé avec Jean d'Orgeix (nous étions devenus amis), avec lequel j'ai eu l'occasion d'avoir des discussions techniques passionnantes au sujet de cette monte Allemande (inspirée des principes de La Guérinière) que je défendais, alors que Jean d'Orgeix s'inspirait des principes de François BAUCHER. Sur le plan du travail du cheval, j'ai de ce fait navigué entre d'une part, les principes de Jean d'Orgeix d'inspiration Bauchériste, et d'autre part, les principes de l'équitation Allemande supérieure.

Je ne parle pas de l'enseignement officiel actuel en France qui ne repose sur aucune méthode ni doctrine. Seulement quelques individualités qui, sans aucune carte de visite équestre en tant que cavalier de haut niveau et probablement pour s'assurer un fond de commerce, prône inlassablement l'extension d'encolure.

L'analyse attentive de la monte des meilleurs cavaliers mondiaux montre que les principes de monte enseignés par Jean d'Orgeix se retrouvent chez tous les plus grands cavaliers.

Observons un Jos Lansink, champion du monde, travailler ses chevaux. Les rênes sont toujours fluides en l'absence de toute tension continue; il procède en permanence à des petites flexions d'encolure en tant qu'actions décontractives pour s'assurer de la décontraction du cheval. Sur le plat, il travaille à des allures très lentes, s'efforcant en permanence de remonter la base d'encolure tout en conservant la nuque de son cheval cédée afin de garder la décontraction favorisant la flexion de hanche. En parcours, devant un obstacle, l'encolure de ses chevaux est presque verticale, les hanches fortement ployées. Jos Lansink est toujours derrière son cheval, le bas de jambe vertical et le talon baissé etc...etc... Or tous ces principes de monte sont la base de l'équitation enseignée par Jean d'Orgeix.

Même quand on observe les meilleurs cavaliers Allemands, c'est à dire Marcus Ehning et Ludger Beerbaum, on constate qu'ils ont visiblement intégré dans leur monte les principes Bauchéristes chers à Jean d'Orgeix comme la fluidité des rênes ou les flexions prononcées de l'encolure pour provoquer l'abaissement de la hanche correspondante. On est loin de l'appui du cheval sur le mors toujours pratiqué chez les médiocres cavaliers d'outre-rhin ou d'ailleurs. En fait ne nous y trompons pas, tous les principes enseignés par jean d'Orgeix se retrouvent dans la monte des meilleurs Allemands, même si ils conservent leur coquetterie Germanique consistant à garder une attitude de leur cheval très fermée (cheval encapuchonné). Attention, même si ils partent d'une attitude basse de leur cheval, leur travail consiste à remonter degré par degré la base d'encolure sur des rênes fluides avec les mains souvent hautes et avec des chevaux légers. Je possède de nombreuses videos le prouvant.

Un des mes amis en visite chez Christian Ahlman (champion d'Europe formé par Ludger Beerbaum) et Meredith Michaels Beerbaum ( l'une des meilleures cavalières mondiales), a eu la surprise de constater que ces deux cavaliers Allemands travaillaient leurs chevaux exactement selon les principes enseignés par Jean d'Orgeix, non seulement sur le fond, mais également sur la forme.

Que pouvons nous en conclure?

Il parait maintenant indéniable que tous les principes de monte préconisés par Jean d'Orgeix sont intégrés dans la monte de tous les grands cavaliers d'obstacle. Ces principes sont incontournables pour accéder à une équitation de grande qualité. La monte préconisée par Jean d'Orgeix, si elle est correctement appliquée, rend toutes les choses d'une facilité déconcertante. Plus de chevaux coincés, forcés, des combats incessants entre le cheval et son cavalier, comme on le voit malheureusement fréquemment dans les cercles hippiques.

Par contre, les principes de cette équitation qui peut mener au paradis doivent être correctement appliqués et la route est semée d'embuches. Car pour arriver au succès il faut beaucoup de rigueur et également du travail. Par expérience, j'ai pu constater que TOUS les cavaliers, sans aucune exception, qui avaient subi un échec en tentant d'appliquer l'équitation de Jean d'Orgeix, soit n'avaient strictement rien compris, ni à la doctrine, ni à la méthode, soit n'étaient pas parvenu à la mettre en application par manque de travail, manque de rigueur et d'un minimum de tact équestre (et parmi ceux-ci malheureusement nombre de professionnels). Généralement ils en déduisent que la méthode d'Orgeix ne marche pas, alors qu'en fait il ont tenté d'appliquer une caricature de cette équitation, qui n'a aucun rapport avec celle enseignée par Jean d'Orgeix. C'est leur propre déficience qui est en cause, rien à voir avec les principes de ce grand homme de cheval.

Vous avez la grande chance sur ce forum de pouvoir profiter des conseils éclairés de notre ami SOFFAD qui a parfaitement intégré les principes enseignés par Jean d'Orgeix et dont les explications sont remarquablement claires. Aussi, je vous encourage fortement à suivre ses conseils éclairés afin de pouvoir ainsi vous-même appliquer les principes de monte appliqués par les meilleurs cavaliers d'obstacle mondiaux, mais aussi, et c'est presque plus important, de vous régaler avec votre cheval en pratiquant une équitation de finesse que votre cheval appréciera sans aucun doute.

Amitiés à tous

Voyourouge merci pour votre confiance a mon égard...

et merci aussi d'apporter par vos propos d'homme de terrain apte a juger "de visu" ce qui se fait de mieux en équitation d'obstacle ce que je crois être essentiel pour ceux ou celles qui veulent bien réfléchir a la philosophie qui est la notre depuis tellement d'années passé sur ou a coté des chevaux...

voyourouge a écrit le 29/01/2010 à 14h16: Nouveau sur le forum, je voudrais apporter ma modeste contribution au sujet lancé par notre ami soffad, c'est à dire le travail d'un jeune cheval, ou le travail d'un cheval en général, car beaucoup de principes évoqués sont également valable dans le cas d'un cheval d'âge ou d'un cheval à reéduquer. "Observons un Jos Lansink, champion du monde, travailler ses chevaux. Les rênes sont toujours fluides en l'absence de toute tension continue; il procède en permanence à des petites flexions d'encolure en tant qu'actions décontractives pour s'assurer de la décontraction du cheval. Sur le plat, il travaille à des allures très lentes, s'efforcant en permanence de remonter la base d'encolure tout en conservant la nuque de son cheval cédée afin de garder la décontraction favorisant la flexion de hanche. En parcours, devant un obstacle, l'encolure de ses chevaux est presque verticale, les hanches fortement ployées. Jos Lansink est toujours derrière son cheval, le bas de jambe vertical et le talon baissé etc...etc... Or tous ces principes de monte sont la base de l'équitation enseignée par Jean d'Orgeix.""

Je me permet de détacher ce paragraphe de la superbe analyse sur "l'équitation d'obstacle" apporté par Voyourouge un peu plus haut (que je conseille a tout un chacun de lire et relire) pour encourager les jeunes cavaliers(ières) avec qui nous discutons depuis de long mois sur ce sujet a persévérer dans cette voie et surtout a apporter une attention extrême aux plus infimes détails des conseils donnés par les écrits et par les vidéos...

Un détail qui échappe et c'est toute une gestuelle qui peut être inversée dans son exécution...

La seule et unique façon d'arriver a cette équitation toute en "légèreté" et en "équilibre" c'est la RIGUEUR, principe avec lequel on doit absolument composer.... !