Annonce partenaire

Forum >

Équitation et cavaliers >

Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?

Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?

Répondre au sujet

Page(s) : 1 2 3 4 5 6

Auteur

922944 vues - 83 réponses - 4 j'aime - 169 abonnés

Compte supprimé

Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 24/01/2009 à 00h09

----------------------------------------------------------
Et donc rentrons dans le vif du sujet..

La première recommandation SUPER importante pour le travail d'un poulain, sont Les TEMPS de TRAVAIL COURTS (4/5')suivis impérativement de TEMPS de REPOS (1/2') rênes longues avec possibilité pour le poulain de faire ce qu'il veut et d'aller ou il veut et ponctués de récompenses gustatives de préférence (je ne monte jamais a cheval sans une poche remplie de grains ou granulés..)

Le temps de travail appartient au cavalier(ière)..le temps de repos au cheval...C'est un règle a laquelle on ne déroge pas...

Sans oublier la totale immobilité de 3 à 6" avant et apres tout exercice...c'est obligatoire car cela suppose pour le cheval concentration et réflexion et pour le cavalier l'afffirmation de sa "domination" durant le temps de travail...

Un maitre mot en ce qui concerne le dressage : RIGUEUR...

Ce soir (ou ce matin...il y a une Australienne parmis nous..(Bonjour Lili !) nous parlerons ensemble de 5 sujets sur les 11 de ce programme et j'essaierais de répondre a vos questions !!

Il est bien évident que les chevaux adultes peuvent être aussi intéressés...en tenant compte de leurs spécificités personnelles et particulières !

Des vidéos explicatives sont en fin de page...(tous tirées de stages de "dressage en vue de l'obstacle" orchestrés par J.d'ORGEIX.)

[b]Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar) ou: www.equi-midi.fr

---------------------------------------------------------------

En 1-) [b]La question des JAMBES

Depuis toujours il est dit a propos de l'équitation: "des jambes discrètes pour une meilleure impulsion"...donc nous proposons CUISSES et GENOUX au contact de la selle, le bas de jambe écarté du flan du cheval avec le moins possible de contact...

Surtout a la détente, ne pas se servir des jambes...il est encore froid et ne peux pas répondre instantanément...n'utiliser que l'action discrète de la cravache

Utiliser le moins possible la jambe c'est la mailleure façon de s'en servir...

Il s'agit de la LEGERETE a la jambe (identique a la légèreté de la main: PRENDRE et RENDRE...
Nous avons tous entendu parler du "souffle de la botte"...Ce n'est pas une chimère !!!

Attention, le problème de la jambe est ultra important avec un poulain...

d'abord, il faut s'en servir "tres peu" parce qu'il ne sait pas encore ce que c'est, et si on s'en sert tout le temps (ce que je vois faire par 80% des cavaliers) il finit par s'en moquer totalement...

Il faut accompagner l'action de la jambe par l'action de la badine juste derrière celle ci...une petite action sèche (pas brutale) qui forçe l'attention du poulain...

Il ne faut pas hésiter aussi a le "réveiller" de temps en temps toujours avec la badine...
le poulain, au cours du travail a tres vite fait, sans qu'on s'en apercoive, de passer derrière le cavalier...

Il est tout a fait indispensable d'avoir son cheval "vibrant" pour obtenir quelque chose de positif en dressage...

et c'est pour cela que nous préconnisons des temps de travail "courts (pas plus de 5/6') suivis toujours de temps de "récréations" rênes longues (1/2') ainsi que des temps d'immobilités complètes avant et apres chaque exercices...

Et ne pas dépasser (pour les 4 ans) 30/40' maxi de temps de travail pour la séance complète...
Il faut intéresser le poulain par ce qu'on lui demande, et surtout le lui faire aimer !

----------------------------

En 2-) L'aide de la VOIX
...

Parmis les aides c'est peut être la plus importante...Parler au cheval d'abord pour le rassurer (il ne nous voit pas) et pour lui signifier le BIEN (oooouuuiiiiiiiii) ou le mal (NON tres sec) pas la peine de faire de grandes phrases...

-------------------------------

En 3-) La CESSION de NUQUE...

Ne pas confondre avec le "placé" du cheval qui interviendra beaucoup plus tard !

Le chanfrein légèrement au delà de la verticale (nous pouvons tolérer au début de son éducation une légère ouverture de l'angle "tête/encolure"...
Nous commençons par l'apprentissage de la "cession de nuque" A L'ARRET en la lui demandant par des répétitions (8/10 fois en suivant) et ces temps de demandes plusieurs fois dans la séance de travail

il faut que ça devienne un geste "réflexe"...

Et surtout de relacher la tension dès que le poulain cède c'est important..si on continue la tension apres la cession, le poulain ne peut pas comprendre !
et essayons de démarrer un exercice apres avoir obtenu cette cession (ce n'est pas le plus facile) mais sans OBLIGATOIREMENT que le poulain conserve cette cession...Il l'a donné, c'est bien...si au départ de l'exercice il ouvre l'angle tête/encolure, pas grâve a ce moment de dressage...

La cession de nuque n'est pas le "placé"...c'est le moyen a un instant précis de supprimer une contraction musculaire...
Le "placé" est encore bien trop tot a ce stade de dressage !

Attention, ce n'est pas l'encolure qui se baisse mais la nuque qui cède (comme quand on dit "OUI" de la tête sans avancer les épaules)
et surtout mobiliser la machoire par les vibrations continuelles des doigts...
c'est la meilleure des façons de contrôler si la cession est "JUSTE" car elle peut être FAUSSE par le fait du cavalier (ière) qui ne cède pas EN MÊME TEMPS que le cheval cède...Ce serait alors une défense du cheval ![/b]

C'est pas facile a obtenir...si vous n'y arrivez pas pour l'instant, ne persistez pas, vous retenterez l'expérience plus tard quand vous serez davantage en harmonie avec votre poulain...
La cession a pour but de décontracter toute la ligne du dessus du poulain en vue de lui faire exécuter des exercices de musculations...

Au pas et au trot le poulain lève quelque fois la tête au début de son éducation..Il ouvre l'angle tête/encolure !

Nous recommandons soit d'écarter les deux mains en les élevant légèrement (ou les abaissant, suivant la réaction de chacun, et de les FIXER) en prenant un contact tres léger (pas d'appui de la part du poulain) avec sa bouche
soit de FIXER la main intérieure, sur le genoux s'il le faut, et d'ECARTER doucement la main extérieure (en ne cessant pas de jouer sur la rêne avec ses doigts) pour mobiliser la machoire !

Chercher l'angle propice pour la cession de la nuque que le poulain vous donnera un moment ou un autre...
(Sans oublier les jambes par intermittance pour préserver l'impulsion)

Le poulain ayant été "conditionné" (le geste "réflexe") a donner la cession dès la fermeture des doigts, il lui est tres facile de répondre a cet angle recherché et a la tres légère "tension" qui en résulte par la cession de nuque !

ATTENTION, toutes ses actions d'une main extrêmement LEGERE, sans JAMAIS tirer vers soi..JAMAIS !!!

-------------------------------

En 4-) [i]Des mains VIVANTES...
Pour la MOBILITE de la machoire..(Il serait bien que votre poulain SALIVE)...constamment avoir les doigts VIVANTS..toujours, TOUJOURS remuez les doigts sur des rênes FLUIDES jamais tendues !!

Nous vous conseillons de visiter le site (sous l'avatar ou www.equi-midi.fr par Google) et de sélectionner l'article No 19 "Actions et positions des mains" pour plus de détails...

-----------------------------

En 5-) Ne jamais tolérer l'APPUI du poulain sur son mors..

Si nous autorisons le moindre "appui" il est obligatoire que cela se transformeras immédiatement en "traction"...et donc mise sur les épaules !
Le poulain est encore loin d'être dressé et donc incapable encore de se tenir seul..et son équilibre naturel, qui plus est avec 50 K ou plus sur le dos est de mettre l'avant main vers le bas...de se mettre sur les épaules.
A chaque tentative d'appui de sa part, un petit coup sec du poignet pour rompre le contact...
c'est le cavalier qui vient chercher le CONTACT léger et non pas le poulain qui se pose sur la main !!
Mais d'abord, si vous avez assimilé le chapitre 4, "la mobilité de la machoire" il est impossible pour le poulain de venir peser a la main, bien trop occupé a machouiller son mors !!
-------------------------------------
A ne pas oublier des les premiers instants de l'éducation du poulain (ou du cheval quelque soit son âge d'ailleurs)
Il n'a pas le droit de changer son allure sans l'autorisation du cavalier...c'est lui (le cavalier) et lui seul qui décide de l'allure a prendre !

Surtout de travailler sur des allures lentes qui permettent la décomposition du geste et la meilleure comprehension pour le cheval.

Et de demander des temps d'immobilité absolue avant et apres chaque exercices (5/6"), le but étant de mettre le poulain avant l'exercice dans un état de réceptivité (il est a l'écoute) et apres l'exercice de lui permettre de réfléchir, de faire la différence entre le temps de travail et le temps de repos...
C'est la soumission necessaire a la bonne relation entre le cavalier et le poulain...

----------------------------------------------------------

Voilà la première partie de notre progamme...A vos claviers si quelque chose vous gratouille..et tant mieux si pour vous ça coule de source...
Mais je sens déjà quelques réticences sur certains sujets qu'on n'a pas l'habitude de traiter de cette manière !!

Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar...: www.equi-midi.fr)

Il nous resteras a traiter ensemble sur la seconde partie de ce programme de travail:

de la rectitude...
de "l'incurvation et du report de poids...
du relèvement de la base de l'encolure[b]
des demandes de départ des allures[/b]
du reculer
et des variations d'allures dans l'allure

Autrement dit, du commencement de l'éducation, des prémices du dressage du poulain...tres facilement assimilable par celui ci, si le travail est
Progressif ...
Court...
Récompensé...
et exécuté avec RIGUEUR par le cavalier (ière)

Et pour cela un deuxième post intitulé:

"2èm partie, travailler un 4 ans OK mais comment ?"

https://www.chevalannonce.com/forums-783095-2eme-partietravailler-un-4-ans-ok-mais-comment

(tres important) a ne commencer qu'apres avoir assimilée la première partie présentée ici !

La cession de nuque ...attention ce n'est pas l'encolure qui descend.. (c'est le OUI que l'on fait quand on approuve, avec la tête...et en suivant la mobilisation de la machoire par la mobilité des doigts sur les rênes)

un 3 ans travaillé a la longe en privilégiant la VOIX et le "relever d'encolure" en alternance avec les "extensions vers le bas...On peut remarquer l'équilibre du poulain résultant de ce travail...
[quote=soffad j=24/01/2009 h=00h09]

CHAPITRE 5 L'appui du poulain sur la main...
Sans commentaire !!

Sujet marqué en post-it

Vous etes sur le sujet marqué "Post-It".

Cliquez-ici pour revenir au post entier

Edité par soffad le 20-07-2011 à 11h23

Compte supprimé

0 j'aime

Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 08/07/2010 à 00h02

helene16 a écrit le 07/07/2010 à 20h36:

coucou Soffad!!
bon me revoilà toute entière après avoir monté mon 4 ans!!!
petite longe avant pour que mr se défoule, et que moi aussi je me sente mieux (surtout moi !)
puis après à cheval, très confortable, bonne bouche élastique, étend bien son encolure, j'ai suivi vos conseils sur votre site, mains au dessus de la bouche, couloir pr tourner, pianoter...jouer avec mes épaules, et pas de jambes! nickel, juste que pr galoper y avait plus personne! obligé de lui rentrer un peu dedans pr qu'il comprenne, car à mon avis il ne connait pas grand chose en départ au galop!! une fois parti, ça c'est bien passé, un vrai fauteuil, il était juste un peu cuit à la fin, j'ai bien fait les arrêts et tps de pause, et après récompense au paddock!
mais heureusement que j'étais accompagné d'un cavalier qui me la monté un peu, et qui m'a aidé à y voir plus clair...
comme vous dites, patience..... je vous donnerai des nouvelles par mp la prochaine fois!

Vraiment tres heureux que ça se passe plutot bien...

Je vous cite :
"et pas de jambes! nickel, juste que pr galoper y avait plus personne! obligé de lui rentrer un peu dedans pr qu'il comprenne, car à mon avis il ne connait pas grand chose en départ au galop!!,

Attention hélène, le problème de la jambe est ultra important avec un poulain...

d'abord, il faut s'en servir "tres peu" parce qu'il ne sait pas encore ce que c'est, et si on s'en sert tout le temps (ce que je vois faire par 80% des cavaliers) il finit par s'en foutre totalement...

Il faut accompagner l'action de la jambe par l'action de la cravache juste derrière celle ci...une petite action sèche (pas brutale) qui forçe l'attention du poulain...

Il ne faut pas hésiter aussi a le "réveiller" de temps en temps toujours avec la cravache...
le poulain, au cours du travail a tres vite fait, sans qu'on s'en apercoive, de passer derrière le cavalier...

Il est tout a fait indispensable d'avoir son cheval "vibrant" pour obtenir quelque chose de positif en dressage...

et c'est pour cela que nous préconnisons des temps de travail "courts (pas plus de 5/6') suivis toujours de temps de "récréations" rênes longues (1/2') ainsi que des temps d'immobilités complètes avant et apres chaque exercices...

Et ne pas dépasser (pour les 4 ans) 30/40' maxi de temps de travail pour la séance complète...
Il faut intéresser le poulain par ce qu'on lui demande, et surtout le lui faire aimer !

Quand aux départ au galop que vous évoquez c'est un travail exceptionnel de précision...
Les aides employées : voix..assiette...jambe isolée..déplacement des mains...tout cela doit être chaque fois demandé au centimètres et a l'intonation près pour la bonne compréhension de votre poulain...

et là aussi les temps de travail et de repos "courts" sont les bienvenus pour le cavalier autant que pour le poulain, concentration pour l'un comme pour l'autre oblige !

J'attend la suite avec intérêt...Bon courage !

Compte supprimé

0 j'aime

Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 08/07/2010 à 23h49

helene16 a écrit le 08/07/2010 à 20h15:

bon aujourd'hui ça allait mieux, je prend peu à peu confiance!
départs au galop bcp plus facile, je sais pas s'il comprend vite, mais ça m'en à tout l'air!
j'avais une petite badine, je n'ose pas m'en servir, mais promis prochaine séance, ptit coup si besoin s'il comme vs dites, il passe derrière ma jambe, car c'est vrai que par moment il se repose sur ses lauriers, surtout au galop si je demande un cercle, on voit là que c'est un bébé encore hésitant dans les tournants...
en tt ca je respecte bien les temps de travail, et temps de repos, et récompense au paddock après.

Il peut y avoir deux raisons a ce que le poulain ne se livre pas totalement au galop sur le cercle, surtout si celui ci est moins de 15/20m de diamètre :

soit l'envie de "tricher" c'est a dire de refuser de travailler et d'engager le posterieur interne...
soit parce qu'il n'est pas encore tout a fait préparé a faire cet effort...

ça c'est a vous de le sentir...afin de "doser" la sollicitation de la badine...plus ou moins "incitative" selon le cas...et de moins en moins présente selon le réactivité de l'action de la jambe...

Le travail au galop n'est que la suite du travail au trot, lui même le résultat du pas...

Travailler un poulain de 4 ans sur un cercle au galop sans "appui" de sa part et avec un commencement d'engagement ne peut être que la résultante d'un travail en incurvation élaboré très progressivement d'abord au pas et ensuite au trot....

C'est une chose a ne pas oublier...

Ce serait bien que vous puissiez vous faire filmer de temps en temps...L'étude par la vidéo est incontournable pour la progression !

PS...la récompense peut...et même doit se donner pendant le travail, a chaque fois que le poulain donne parfaitement ce qu'on lui a demandé...
Nous ne travaillons jamais sans la poche remplie de grains...
c'est pour lui la meilleure façon de lui faire comprendre que c' était ce qu'on attendait de lui !

Bonne continuation Hélène...

Compte supprimé

0 j'aime

Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 26/07/2010 à 20h26

Attention Cécile la cession de nuque n'a rien a voir avec le "placé"...

Le "placé" c'est quand un cheval est avancé en dressage et que petit a petit il vient de lui même a ce "placé" qui est d'ailleurs directement proportionnel au degré d'engagement qu'il vous donne...

La "cession de nuque" n'est qu'un "déclic" (le oui de la tête) qui fait que le cheval s'est décontracté sur le moment...[i]et une fois obtenue on ne lui demande pas de rester dans cette position...
Par contre, a la prochaine contraction, hop, un serrement de doigts, la cession et on repart...
C'est pour cela qu'on cherche a avoir la cession dans un mouvement réflexe (voir le programme...)
Il a dit oui..et on vaque a nos occupations...tout en facilitant la mobilité de la machoire par la mobilité des doigts !
Comprenez vous la différence ?

Pour la badine c'est tout a fait normal c'est un excellent moyen de "réveil"...a condition comme pour les jambes de ne pas s'en servir a tout bout de champ !

Pour le trot, c'est sans doute que vous en demandez trop avec vos mains, surtout si vous lui demandez de garder la cession de nuque...ne cherchez pas encore a le placer...OUVREZ DEVANT SUR DES RËNES FLUIDES...laissez lui le passage !
Vous mettez peut être le frein en même temps que l'accélérateur.

Expert

Trust : - (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 511

0 j'aime

Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 20/07/2011 à 11h38

Donc,je viens de lire la "1ere" partie(les jambes) et la "2eme"(la voix) et je suis un peu rassurée,car c'est se que m'a fait faire ma monitrice,ma ju repond tres bien a la voix,en longe,mais aussi quand je suis dessus et que je lui parle,mademoiselle est une grande "sensible".Bon pour les jambes,c'etait un peu dur pour moi,car elle etait froide a la jambe,et je me fatiguée pas mal,et ma monitrice me disait"tu mets ta jambe,elle repond pas,coup stick derrière ta jambe!"c'est bien se que vous préconisez?
Donc je pense qu'aujourd'hui je vais juste voir comment elle est maintenant(depuis son traitement) et demain,attaquer si tous va bien,la cession de nuque a l'arret

Compte supprimé

0 j'aime

Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 20/07/2011 à 13h18

Ok pour le problème des jambes et du stick...
Mais des jambes faut s'en servir que tres parcimonieusement pour l'instant et TOUJOURS par touches, jamais plaquées contre les flans, uniquement pour l'inciter a avancer et lui faire comprendre que quand tu touches il faut se porter en avant...

Pour les cessions de nuque n'oublie pas d'ouvrir les doigts au même instant ou ton cheval dit "oui"...

Et n'oublie pas de revenir de temps en temps aux exercices que tu as déjà fait...Une piqure de rappel est toujours la bienvenue !

Compte supprimé

0 j'aime

Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 20/07/2011 à 19h15

eleo26 a écrit le 20/07/2011 à 14h20:

Bonjour Soffad, je me permet de m'incruster un petiit peu. Cela fait deux ans que je travaille sur la phylosophie de JDO. Elle m'a été apprise par un ancien cavalier de CSO. Il est vrai que quand je montais avec lui, cela marché bien. Aujourd'hui je me retrouve avec un nouveau cheval et j'ai bien du mal. C'est un TF qui a 8ans, a réussi ses qualifications à l'âge de 18mois et a couru un peu à cause d'accident qu'il a eu. Il a passé un an au près et on me l'a confié. Il apprend très vite voix, jambes il commence à connaitre. Cependant j'ai beaucoup de mal à le mettre à l'arrêt complet, soit il mécoute pas et l'arrêt c'est même pas la peine, soit il est arrêté et il est sans cesse entrain de bouger la tête, de demander les rennes que je tiens à peine évdemment donc ce n'est pas un problème de main trop sévère même si je sais que parfois quand il m'énerve trop je met plus de main même si c'est pas la solution. Donc le travail de la cession de nuque devient très compliqué.

Avez vous des conseils? Moi je ne vois plus, j'ai l'impression parfois de ne pas du tout avoir un cheval aux ordres!

Merci

Demander, je dirai même "imposer" l'immobilité a un poulain dans le cadre du "travail" est affaire de patience et de rigueur sans colère (ce qui n'est pas toujours facile)...

Maintenant nous parlons là de quelques secondes,6/7 au maximum...
Il ne s'agit pas de le martyriser, de "l'esclavagiser" mais d'atteindre son psychisme et de lui faire comprendre que durant le travail il lui est interdit de prendre des initiatives personnelles...

Et c'est là que le bat blesse quand on confie un poulain a un jeune cavalier sans expérience...car le cheval a une formidable mémoire, il retient tout dans les moindres détails, le bon et le moins bon !

Et comme cette "immobilité suggérée" est particulièrement important en tant que valeur proprement dite de son éducation on se doit de faire tout ce qui est en notre pouvoir pour y arriver !

Edité par soffad le 20-07-2011 à 19h16

Compte supprimé

0 j'aime

Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 20/07/2011 à 19h23

ste83 a écrit le 20/07/2011 à 15h47:

bon ben le mien il fait un peu pareil lorsque je demande une cession à l'arrêt, donc je résiste jusqu'à ce qu'il cède, ça prends du temps...un coup il met sa tête à droite ou à gauche ou en bas, quand il cède même si c'est une fraction de seconde je cède puis j'arrête, on passe à autre chose puis je redemande et ainsi de suite....c'est long mais ça commence à venir, alors patiente un peu et surtout ne t'énerve jamais, il vaut mieux descendre ou arrêter ce que l'on fait plutôt que de s'énerver.

Tu as tout a fait raison sauf quand tu dis qu'il vaut mieux descendre ou arrêter quand on n'y arrive pas...ce serait donner raison au poulain et c'est absolument ce qu'il ne faut pas faire...

C'est le plus important pour un dresseur, se donner le temps de la réflexion quand on se propose de demander un exercice a un poulain....es ce qu'il est en mesure de pouvoir le faire ?... et là, faut pas se tromper !

Edité par soffad le 20-07-2011 à 19h24

Compte supprimé

0 j'aime

Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?
Posté le 21/07/2011 à 18h21

Sur ce que je vois de vous en video a cheval laissez tomber les enrênements...ils ne vous enlèveront pas l'actuelle "raideur" que vous avez dans vos bras...au contraire ils amplifierons les effets négtifs qu'ils proposent ...
Votre problème passe par vos épaules qui elles conditionnent la relation avec la bouche du cheval via vos mains...Apprenez a les décontrater, a les assouplir quand vous êtes a cheval...

N'oubliez pas que comme les actions de jambes passent par les hanches celles de mains passent par les épaules !

Et ne "tendez" jamais vos rênes...toujours "fluides" c'est a dire tendues "par leur propre poids" et pas plus...

Des rênes "tendues" sont le support d'un appui par le cheval et sauf si vous avez une tres grande qualité de main (ça viendra soyez en sûre si vous commencez par le début, c'est a dire ce dont on parle actuellement) cet appui devient inévitablement source de "contractions" dans la nuque et l'encolure du cheval, peu ou plus mais existantes...(le cheval que l'on voit "figé" a l'obstacle)

Et les contractions, a l'obstacle plus que sur le plat, sont génératrices de défaut d'équilibre, donc de mauvais abords car difficultés de se servir du balancier de l'encolure, élément majeur pour un bon saut !

Reflechissez bien a ces principes de base a tête reposée et resolvez les un a un sans vous presser !

Page(s) : 1 2 3 4 5 6

Travailler un 4 ans: ok, mais comment ?

Répondre au sujet