Faire céder dans la nuque, engager les postérieurs

Je prend des cours avec un cavalier de dressage en ce moment et la base de la séance, c'est la détente, or un cheval tendu ne peut pas travailler correctement.
Commencer chaque séance par 5/10 mn de pas et après des flexions d'encolure (tu attrape gentiment le mors et tu emets des petites tensions jusqu'a ce qu'il cède dans sa machoire) des deux côtés et pour le placer après c'est facile, tu fais la même chose du bout des rênes et il viendra se mettre dans une attitude correcte en travaillant son dos.
Pour l'engagement, je ne saurais pas trop quoi te dire et je dirais sans doutes une bêtise alors je laisserais d'autres t'expliquer

Merci beaucoup ! J'essayerai demain ^^

D'autres petits trucs ?

Pour l'engagement, tu dois fermer tes jambes et tendre tes rênes. Tes mains doivent être soutenues au-dessus du garrot.
Ensuite, il faut faire des assouplissements pendant la détente pour mettre ton cheval dans une disposition qui va lui permettre de venir en place. Il faut avant tout chercher à le décontracter. Pour ça, serpentines, huit de chiffre, mobiliser les épaules puis les hanches et les deux ensembles sont des exercices utiles. Les transitons seront aussi une bonne aide.

La mise en place vient d'abord de l'engagement, si pas d'engagement pas de placé.
Ce n'est pas nous qui plaçons le cheval c'est lui qui vient ce place

Pour ça de l'incurvation, de la mise en avant, etc...
D'ailleurs il y a plein de post dessus où tu trouveras des exercices

chanut22 a écrit le 01/11/2013 à 18h52: La mise en place vient d'abord de l'engagement, si pas d'engagement pas de placé. Ce n'est pas nous qui plaçons le cheval c'est lui qui vient ce place Pour ça de l'incurvation, de la mise en avant, etc... D'ailleurs il y a plein de post dessus où tu trouveras des exercices

+100

Je trouve les réponses précédente assez dérangeante surtout la personnes qui dit qu'il faut mettre des "petites tensions sur les rênes" et qui n'est même pas capable d'expliquer l'engagement alors que c'est la base de la mise sur la main ! Change de prof parce que là ça fait peur

Les étapes de la mise sur la main
- Une impulsion correcte et un cheval qui engage qui pousse derrière
- Un cheval qui vient tendre son dos et monter son garrot
- Un cheval en équilibre qui abaisse ses hanches et libère son avant main
- Un cheval qui cède dans son encolure et qui s'étend
- Un cheval qui cède dans sa nuque et sa mâchoire.

Si tu n'as pas les première étapes tu ne peux pas avoir un cheval qui cède devant ou alors c'est un faux placé et ça ne sert strictement à rien si ce n'est abîmer son cheval.

Pour l'engagement et l'impulsion ça ne sert à rien de bourriner avec ses jambes ou de les avoir constamment au contact, tu risques juste de blaser ton cheval en faisant ça.
Les jambes agissent une fois que la réponse est là elles se font oublier.

Pour l'engament tu peux travailler sur des transitions et des variations d'amplitude dans les allures.

Dans ta détente il va falloir mobiliser et assouplir ton cheval.
- Incurvation / contre incurvation
- Epaules en avant et en dedans
- Sortir rentrer les hanches
- Agrandir rétrécir des cercles.

Pour ce qui est de ta position, les mains au dessus du garrot, on ne joue pas avec ses doigts pour faire céder un cheval ça ne sert strictement à rien un cheval a besoin de stabilité pour franchir son mors et pas d'un cavalier qui lui bouge le mors constamment dans la bouche.
Ni tu ne tires, ni tu baisses tes mains oui certains font céder comme ça, mais le cheval cède sous la douleurs que lui provoque le mors en appuyant sur ses barres (parties de la bouche très sensible).
Pour tes jambes un fois que tu as l'impulsion et l’engagement ça ne sert à rien de les utiliser en permanence.
Saches aussi que si ta position ou ton équilibre et précaire ton cheval ne va pas pouvoir avoir une attitude stable et juste.

Un cheval qui manque de muscle ou de souplesse aura du mal à se mettre sur la main, il ne pourra pas physiquement.

La mise sur la main ne vient pas à 1 ou 2 séances c'est l'aboutissement d'un travail de fond correctement réalisé ainsi que de la patience.

quiebro13 a écrit le 01/11/2013 à 19h55: +100 Je trouve les réponses précédente assez dérangeante surtout la personnes qui dit qu'il faut mettre des "petites tensions sur les rênes" et qui n'est même pas capable d'expliquer l'engagement alors que c'est la base de la mise sur la main ! Change de prof parce que là ça fait peur Les étapes de la mise sur la main - Une impulsion correcte et un cheval qui engage qui pousse derrière - Un cheval qui vient tendre son dos et monter son garrot - Un cheval en équilibre qui abaisse ses hanches et libère son avant main - Un cheval qui cède dans son encolure et qui s'étend - Un cheval qui cède dans sa nuque et sa mâchoire. Si tu n'as pas les première étapes tu ne peux pas avoir un cheval qui cède devant ou alors c'est un faux placé et ça ne sert strictement à rien si ce n'est abîmer son cheval. Pour l'engagement et l'impulsion ça ne sert à rien de bourriner avec ses jambes ou de les avoir constamment au contact, tu risques juste de blaser ton cheval en faisant ça. Les jambes agissent une fois que la réponse est là elles se font oublier. Pour l'engament tu peux travailler sur des transitions et des variations d'amplitude dans les allures. Dans ta détente il va falloir mobiliser et assouplir ton cheval. - Incurvation / contre incurvation - Epaules en avant et en dedans - Sortir rentrer les hanches - Agrandir rétrécir des cercles. Pour ce qui est de ta position, les mains au dessus du garrot, on ne joue pas avec ses doigts pour faire céder un cheval ça ne sert strictement à rien un cheval a besoin de stabilité pour franchir son mors et pas d'un cavalier qui lui bouge le mors constamment dans la bouche. Ni tu ne tires, ni tu baisses tes mains oui certains font céder comme ça, mais le cheval cède sous la douleurs que lui provoque le mors en appuyant sur ses barres (parties de la bouche très sensible). Pour tes jambes un fois que tu as l'impulsion et l’engagement ça ne sert à rien de les utiliser en permanence. Saches aussi que si ta position ou ton équilibre et précaire ton cheval ne va pas pouvoir avoir une attitude stable et juste. Un cheval qui manque de muscle ou de souplesse aura du mal à se mettre sur la main, il ne pourra pas physiquement. La mise sur la main ne vient pas à 1 ou 2 séances c'est l'aboutissement d'un travail de fond correctement réalisé ainsi que de la patience.

J'ai dit ''petites tension sur la rêne'' parce que sur le moment je ne savais pas comment expliquer qu'il faut ramener le bout du nez de son cheval vers sa botte et c'est une FLEXION. L'engagement c'est une autre histoire, je parlais de la détente et de la décontraction.
Je n'oserai pas donner une explication de l'engagement sous peine de te faire peur une seconde fois. Certes je m'exprime mal, mais j'ai un excellent professeur dont j'ai du mal à réexpliquer ses leçons parce que je ne suis pas mono.
Bref, je suis d'accord avec toi.

quiebro13 a écrit le 01/11/2013 à 19h55: +100 Je trouve les réponses précédente assez dérangeante surtout la personnes qui dit qu'il faut mettre des "petites tensions sur les rênes" et qui n'est même pas capable d'expliquer l'engagement alors que c'est la base de la mise sur la main ! Change de prof parce que là ça fait peur Les étapes de la mise sur la main - Une impulsion correcte et un cheval qui engage qui pousse derrière - Un cheval qui vient tendre son dos et monter son garrot - Un cheval en équilibre qui abaisse ses hanches et libère son avant main - Un cheval qui cède dans son encolure et qui s'étend - Un cheval qui cède dans sa nuque et sa mâchoire. Si tu n'as pas les première étapes tu ne peux pas avoir un cheval qui cède devant ou alors c'est un faux placé et ça ne sert strictement à rien si ce n'est abîmer son cheval. Pour l'engagement et l'impulsion ça ne sert à rien de bourriner avec ses jambes ou de les avoir constamment au contact, tu risques juste de blaser ton cheval en faisant ça. Les jambes agissent une fois que la réponse est là elles se font oublier. Pour l'engament tu peux travailler sur des transitions et des variations d'amplitude dans les allures. Dans ta détente il va falloir mobiliser et assouplir ton cheval. - Incurvation / contre incurvation - Epaules en avant et en dedans - Sortir rentrer les hanches - Agrandir rétrécir des cercles. Pour ce qui est de ta position, les mains au dessus du garrot, on ne joue pas avec ses doigts pour faire céder un cheval ça ne sert strictement à rien un cheval a besoin de stabilité pour franchir son mors et pas d'un cavalier qui lui bouge le mors constamment dans la bouche. Ni tu ne tires, ni tu baisses tes mains oui certains font céder comme ça, mais le cheval cède sous la douleurs que lui provoque le mors en appuyant sur ses barres (parties de la bouche très sensible). Pour tes jambes un fois que tu as l'impulsion et l’engagement ça ne sert à rien de les utiliser en permanence. Saches aussi que si ta position ou ton équilibre et précaire ton cheval ne va pas pouvoir avoir une attitude stable et juste. Un cheval qui manque de muscle ou de souplesse aura du mal à se mettre sur la main, il ne pourra pas physiquement. La mise sur la main ne vient pas à 1 ou 2 séances c'est l'aboutissement d'un travail de fond correctement réalisé ainsi que de la patience.

Coucou !

Merci pour ton message très bien écrit. Seulement, je ne pense pas savoir ce qu'est que "Incurvation/Contre incurvation". L'incurvation, je sais et je sais le travailler mais la contre incurvation, je ne suis pas sûre... :)

meety a écrit le 01/11/2013 à 21h21: J'ai dit ''petites tension sur la rêne'' parce que sur le moment je ne savais pas comment expliquer qu'il faut ramener le bout du nez de son cheval vers sa botte et c'est une FLEXION. L'engagement c'est une autre histoire, je parlais de la détente et de la décontraction. Je n'oserai pas donner une explication de l'engagement sous peine de te faire peur une seconde fois. Certes je m'exprime mal, mais j'ai un excellent professeur dont j'ai du mal à réexpliquer ses leçons parce que je ne suis pas mono. Bref, je suis d'accord avec toi.

Si tu ne sais pas les réexpliquer c'est que tu n'as pas compris le but et la finalité et c'est ça qui est dommage.
ça ne sert à rien d'exécuter des choses si l'on ne sait pas pourquoi ...

quiebro13 a écrit le 01/11/2013 à 19h55: +100 Je trouve les réponses précédente assez dérangeante surtout la personnes qui dit qu'il faut mettre des "petites tensions sur les rênes" et qui n'est même pas capable d'expliquer l'engagement alors que c'est la base de la mise sur la main ! Change de prof parce que là ça fait peur Les étapes de la mise sur la main - Une impulsion correcte et un cheval qui engage qui pousse derrière - Un cheval qui vient tendre son dos et monter son garrot - Un cheval en équilibre qui abaisse ses hanches et libère son avant main - Un cheval qui cède dans son encolure et qui s'étend - Un cheval qui cède dans sa nuque et sa mâchoire. Si tu n'as pas les première étapes tu ne peux pas avoir un cheval qui cède devant ou alors c'est un faux placé et ça ne sert strictement à rien si ce n'est abîmer son cheval. Pour l'engagement et l'impulsion ça ne sert à rien de bourriner avec ses jambes ou de les avoir constamment au contact, tu risques juste de blaser ton cheval en faisant ça. Les jambes agissent une fois que la réponse est là elles se font oublier. Pour l'engament tu peux travailler sur des transitions et des variations d'amplitude dans les allures. Dans ta détente il va falloir mobiliser et assouplir ton cheval. - Incurvation / contre incurvation - Epaules en avant et en dedans - Sortir rentrer les hanches - Agrandir rétrécir des cercles. Pour ce qui est de ta position, les mains au dessus du garrot, on ne joue pas avec ses doigts pour faire céder un cheval ça ne sert strictement à rien un cheval a besoin de stabilité pour franchir son mors et pas d'un cavalier qui lui bouge le mors constamment dans la bouche. Ni tu ne tires, ni tu baisses tes mains oui certains font céder comme ça, mais le cheval cède sous la douleurs que lui provoque le mors en appuyant sur ses barres (parties de la bouche très sensible). Pour tes jambes un fois que tu as l'impulsion et l’engagement ça ne sert à rien de les utiliser en permanence. Saches aussi que si ta position ou ton équilibre et précaire ton cheval ne va pas pouvoir avoir une attitude stable et juste. Un cheval qui manque de muscle ou de souplesse aura du mal à se mettre sur la main, il ne pourra pas physiquement. La mise sur la main ne vient pas à 1 ou 2 séances c'est l'aboutissement d'un travail de fond correctement réalisé ainsi que de la patience.

carrément d'accord, je rajouterai qu'une position qui ne gène pas le cheval, et une main qui accompagne la bouche, sans se bloquer sont des conditions qui permettent vraiment au cheval de se sentir à l'aise et donc de donner plus facilement "sa mise en main".

Serrer les jambes en permanence de sert à rien, par contre savoir utiliser sa jambe intérieur pour "envoyer" son cheval vers sa rêne extérieur est très utile, tout en sachant doser biensur.
souplesse équilibre et engagement sont les impératif pour avoir un cheval qui vient vraiment franchir son mors, et pour ça, suivre ce qui a été dit plus haut, transitions inter et intra allure, épaules en dedans, jouer avec les hanches, les cercles etc...

bagel a écrit le 01/11/2013 à 21h33: Coucou ! Merci pour ton message très bien écrit. Seulement, je ne pense pas savoir ce qu'est que "Incurvation/Contre incurvation". L'incurvation, je sais et je sais le travailler mais la contre incurvation, je ne suis pas sûre... :)

Pour faire simple la contre incurvation c'est un pli à l'extérieur
Tu peux le bosser sur un huit de chiffre par exemple en alternant incurvation/ contre incurvation ça va t'aider à mobiliser le garrot de ton cheval



Le cheval sur le haut du cercle est en contre incurvation celui d'en bas est incurvé.



Et bien sur je suis d'accord avec ce qu'à rajouté Nina

Je voulais juste profiter des très bonnes explications de Quiebro et Nina pour essayer de comprendre quelque chose:

Je travaille ma pouliche de 4 ans depuis juin 2013 en prenant notamment des cours particuliers avec ma monitrice qui est G9 de dressage (donc, on ne peut pas dire qu'elle débute, ou qu'elle est totalement incompétente !)

Nous travaillons exactement dans l'ordre et de la façon que vous avez décrite, à une différence prêt:
Ma mono me demande, contrairement à ce que vous indiquez, et à ce que je faisais aussi auparavant, de jouer constamment dans mes doigts pour chercher la décontraction.

Attention, je parle bien d'un jeu "subtile et léger", et surtout pas de "droite/gauche", bien-sur.

Lorsque ma pouliche répond en se décontractant et en se posant avec légèreté, je dois cesser ce "jeux de doigts".

J'insiste bien sur le fait que nous travaillons dans la légèreté (ma mono a notamment effectuée de nombreux stages auprès d'un écuyer célèbre de l'école portugaise d'équitation, lui même formé par Oliveira)

Du coup, je voulais essayer de comprendre votre point de vue sur cette "immobilité" totale de la main

Pour nous c'est très simple avec ma monitrice ont ne va pas chercher bien loin dans la logique "je souhaite un cheval stable dans son attitude je suis donc stable dans la mienne".

De même mes actions de mains ou de jambes doivent être brèves et précise jouer dans ses doigts même subtilement n'est ni bref ni précis.

Mes mains accompagnent le mouvement de mon cheval mes bras sont souples (élastiques) mes mains peuvent avancer, résister ou céder, mes doigts peuvent s'ouvrir rester moelleux mais en aucun cas bouger tout le temps.

Imagines toi ta selle sous tes fesses qui bouge en permanence tu arriverais à t'assoir et à rester stable ?

Là c'est pareil.

Après je sais très bien que beaucoup le font, mais si on y réfléchit un peu c'est totalement illogique et à l'encontre de ce que l'on veut obtenir

Il m'arrive des fois de "vibrer" dans mon poignet mais ça à pour but de décoller mon cheval du mors lorsqu'il vient y prendre un peu trop d'appuis et ça dure une fraction de seconde

Mes monos me font bosser ça avec mon cheval en ce moment. On me dit de résister, de pas hésiter à ramener mes coudes vers moi, de prendre plus de contact ... Ça marche mais je trouve pas de légèreté et je n'aime pas ça. J'ai l'impression d'être en lutte avec lui.
Après je suppose qu'il faut avoir un contact ferme sans tirer donc c'est ce que j'essaye de reproduire plutôt que de le forcer à céder. Il engage bien et vient se placer tout seul au pas maintenant mais au trot ça reste dur : pour l'instant ce qui a le mieux marché était le travail sur un cercle en incurvation et contre incurvation.
Pour les vibrations ... Tout le monde me dit de pianoter légèrement ( sans faire droite gauche ) pour détendre sa mâchoire. C'est donc une mauvaise chose ? Au galop une fois de plus le contact excessif semble ne servir à rien, l'incurvation et l'équilibre sont les seules choses qui m'ont permis en fin de séance d'obtenir un placer, et là j'ai rien demandé il me l'a offert.
Bref Quiebro je crois que quand je bosserai seule je suivrais tes conseils. C'est vraiment quelque chose de dur à obtenir car sauf si on force les choses on ne voit pas de résultat à court terme ...
Et personne n'est d'accord sur la methode en club ...

quiebro13 a écrit le 01/11/2013 à 22h57: Pour nous c'est très simple avec ma monitrice ont ne va pas chercher bien loin dans la logique "je souhaite un cheval stable dans son attitude je suis donc stable dans la mienne". De même mes actions de mains ou de jambes doivent être brèves et précise jouer dans ses doigts même subtilement n'est ni bref ni précis. Mes mains accompagnent le mouvement de mon cheval mes bras sont souples (élastiques) mes mains peuvent avancer, résister ou céder, mes doigts peuvent s'ouvrir rester moelleux mais en aucun cas bouger tout le temps. Imagines toi ta selle sous tes fesses qui bouge en permanence tu arriverais à t'assoir et à rester stable ? Là c'est pareil. Après je sais très bien que beaucoup le font, mais si on y réfléchit un peu c'est totalement illogique et à l'encontre de ce que l'on veut obtenir Il m'arrive des fois de "vibrer" dans mon poignet mais ça à pour but de décoller mon cheval du mors lorsqu'il vient y prendre un peu trop d'appuis et ça dure une fraction de seconde

Je te remercie beaucoup pour ton explication, c'est vrai que c'est assez logique...

J'aime beaucoup ton terme de "vibration", c'est exactement celui qu'emploi aussi ma mono!

Mais en même temps, j'avoue aussi que le fait de jouer dans les doigts pour décontracter fonctionne très bien aussi ( à condition effectivement de "stabiliser" ses mains au moment exacte ou le cheval vient se poser!)

Ma pouliche commence à être vraiment pas mal du tout, souple, décontractée, avec un bon engagement, elle à maintenant une bonne locomotion et commence à être bien "posée" sur le mors, tout ça avec beaucoup de légèreté!

Bref, je pense que chaque méthode peut apporter du positif si elle est bien "pratiquée"

Merci beaucoup tout le monde et surtout Quiebro qui fournit des conseils vraiment précis !
Je vais essayer de mettre en application aujourd'hui.