Faire céder dans la nuque, engager les postérieurs

mioo a écrit le 03/11/2013 à 19h08: Tout dépend de l'allure dans laquelle tu veux mettre ton cheval. Pour le rassembler, il faut absolument qu'il ai l'encolure relevée. Pour allongé, par contre, l'attitude du cheval sur la dernière photo est en effet parfaite. Mais seulement pour allonger. Sur cette photo qui est également de Nuno Oliveira, le cheval est beaucoup plus "ratatiné" parce qu'il est rassemblé. Ok tu veux avoir cette attitude mais tu ne dois l'avoir que dans l'allongement. Pour un trot de travail, ton cheval devra avoir l'encolure plus haute, mais pas autant que pour un rassemblé. Explique moi laquelle, parce que moi je ne vois pas. Si on parlait de haies, je te dirais que "franchir" veut dire "sauter", "passer par dessus", tandis que "traverser" signifierait "passer au travers". Dans tous les cas, cela implique de se retrouver de l'autre côté, devant la haie et non plus derrière. Hors, on cheval ne doit pas "dépasser" son mors, se retrouvé "devant" lui, auquel cas cela voudrait dire qu'il s'appuit dessus comme un âne. Sur ces photos de M. Oliveira, le cheval ne franchit pas son mors, pas plus qu'il ne le traverse. Il est derrière dans son rassemblé et tout juste posé dessus dans son allongement (et je mettrais ma main à couper que s'il lâchait tout bonnement ses rênes, le cheval garderais son attitude sans cherche à étendre son encolure pour aller retrouver le contact du mors).

personnellement je trouve que la photo de rassemblé cité ici donne une impression d'un cheval plus lié que sur celle que quiebro citait, sur celles qu'elle a pris en exemple, je n'aime pas non plus l'attitude des chevaux on a l'impression qu'il n'y a pas de liaison entre l'avant main et l'arrière main, or un cheval qui se tient, qui se porte, qui se propulse, est lié du bout du nez au bout de la queue, c'est un arc de cercle...

Et un cheval qui franchit son mors, pour moi c'est tout simplement un cheval qui est posé dessus, qui est au contact, sans s'appuyer, qui se tient sans que le cavalier sente une résistance. Mais un cheval doit pour moi suivre son mors, si tu rallonge les rênes il doit pouvoir se tenir, mais si tu lui demande, en utilisant les jambes, il doit également suivre son mors et s'étendre et se remonter à la demande du cavalier.

On peu avoir un cheval tendu sans que les rênes ne le soient, mais un cheval qui ne cherche jamais le contact, pour moi, évite la main, donc ce n'est pas une bonne chose à mes yeux.

C'est sûr, la photo de "rassemblé" citée par Quiebro n'est vraiment pas à prendre en exemple.

Pour ce qui est de la tension dans les rênes, je suis tout à fait d'accord et je n'ai jamais dit que les rênes doivent être tendues pour avoir un cheval rassemblé.

Par contre, je persiste à préférer l'expression d'Etienne Beudant qui disait qu'un cheval doit être "en avant des jambes et en arrière de la main". En fait, je trouve le terme "franchir le mors" faux. Il donne l'impression, par la définition même du mort "franchir", que le cheval doit dépasser son mors. Je pense qu'à cause de termes comme celui-là, on se retrouve avec des cavaliers qui pensent bien faire parce qu'ils ont mal compris ou mal interpréter un mot.
C'est comme quand on dit "tendre un cheval". Combien de cavalier j'ai vu pousser leur cheval pour venir les faire butter sur le mors ?

Ce n'est que mon point de vu, mais je trouve que l'équitation comporte quelques de termes flous qui peuvent prêtés à confusion et qu'ils ne sont pas suffisamment expliqué aux jeunes cavaliers.

si ma mémoire est bonne , ce n est pas beudant qui disait cela mais baucher ...
d ailleurs , c était sa méthode et a cette époque , il s est beaucoup opposé au comte d aure ainsi qu a bon nombre de dresseurs allemand qui disaient vouloir des chevaux en avant des jambes et en avant de la main ....il aurait répondu cette fameuse phrase ...
mais baucher était un dresseur exceptionnel .
tout comme le maitre Oliveira .
sur la photo du maitre , les renes sont tout juste au poids du cuir ...
mais l attitude resterait la meme si il se mettait a piaffer . le cheval élèverait un peu plus son bout de devant dans son ensemble par la flexion des postérieur en gardant la meme légéreté ...
un maitre exceptionnel , des chevaux souvent exceptionnels sur les photos , beaucoup de tact et de légéreté ....c est la perfection ...
aujourd hui , c est peut etre Catherine durand qui a su mieux interprété la conception du maitre et l appliquer a la haute compétition ...
elle ne gagne pas forcément au niveau mondial mais ces chevaux restent légers et agréables a regarder ...
je connais une autre cavaliére dans le sud qui est certainement une des meilleures éléves du maitre mais qui ne fait pas de compétitions classiques , je crois ...

sinon,ce n est pas la cession de la nuque qu on obtient le rassembler mais par le fléchissement des articulations postérieurs qu on a un cheval qui montent son bout du devant , redresse son encolure et cede dans sa nuque et enfin dans sa machoire ....

enfin, il existe une catégorie de chevaux inapte au dressage souvent a cause de leur morphologie et seuls quelques dresseurs habiles , expérimentés et extrêmement patient pourront les dresser ....

quiebro13

Dans l'école P.Karl, l'attitude est fonction de l'exercice. Pour le rassembler maximum (piaffer) le cheval doit abaisser les hanches, donc alléger l'avant main. Ce qui n'est possible que par le relèvement de l'encolure.


Ses chevaux ne sont pas ratatinés, ils peuvent aussi bien se rassembler qu'allonger leur allures


et même s'étendre, c'est même la base de son travail


La photo que vous avez choisie est surement celle d'un cheval débutant au piaffer, l'attitude est imparfaite a cet instant et peu flatteuse mais pas représentative de la globalité de son école.

Chacun est bien entendu libre d'adhérer à telle ou telle méthode. Dès l'instant ou elle est respectueuse de l'intégrité physique et morale du cheval, elle est bonne. Il me semblait toutefois important d'apporter une nuance à votre propos

noinneh

Je n'adhère pas du tout à l'école de légèreté avec des chevaux aux garrots effondrés qui n'utilisent pas leurs trapèzes choses que l'on voit sur toutes vos photos ... pour n'évoquer que ce point la ...

Désolée mais Karl n'est pas mon gourou

quiebro13

[...] Les muscles cervicaux dorsaux sont principalement extenseurs de l’encolure, les principaux sont :

Le muscle trapèze avec une longue attache le long de la corde du ligament nuchal et du ligament supra-épineux, se terminant sur l’épine scapulaire. Il contribue faiblement à l’extension mais participe activement aux déplacements de l’extrémité dorsale de la scapula dans les allures.
[...]

extrait d'une thèse pour le doctorat vétérinaire : à retrouver ici

Pour rappel, les muscles extenseurs de l'encolure participent au relèvement de celle-ci.

noinneh

Ne perdez pas votre temps je ne rentrerai pas dans un débat avec vous sur l'école de la légèreté ça ne m'intéresse absolument pas

quiebro13 Je ne cherche pas à faire de nouveaux adeptes. Je ne suis ni élève, ni instructeur de cette école, bien que j'en partage la philosophie. Encore une fois, on peut tout à fait ne pas être d'accord, mais on ne peut pas fonder son désaccord sur des notions erronées.

D'ailleurs mon message précédant a oublié la technique pour n'aborder qu'une notion biomécanique.
Autant la technique peut se discuter, autant la biomécanique est une science exacte.

noinneh

J'ai fait des formations de biomecanique et de locomotion ce qui me conforte d'autant plus dans mes idées

Tout comme je ne vois pas l'intérêt de venir déterrer un sujet vieux de 7 ans.