Stage avec andy booth

Je me souviens aussi de ton post Tolstoï, dommage qu'il ait été supprimé, il y avait beaucoup d'échanges, et ce M. devrait assumer sa notoriété puisqu'il en vit, et accepter les critiques sur son comportement...quand les gens en disent du bien, il ne demande pas que les posts soient supprimés..

miissamiral a écrit le 03/11/2013 à 14h46: Dit donc faut y aller fort pour avoir du sang ...

Ce n'était pas massacre à la tronçonneuse non plus, mais le sang était visible et sa femme est venue lui donner une chemise propre, et reprendre le cheval (ce qui à mon avis était une bonne idée).

La personne qui a filmé était atterrée, elle participait en auditeur libre. J'aurais vraiment voulu voir cette vidéo avant d'emmener ma gentille jument toujours respectueuse...

Oui, moi aussi je regrette que ce post ait été supprimé, car outre sa visée de mise en garde, il comportait des échanges passionnants entre différents courants. J'aurais vraiment aimé le relire avant qu'il soit supprimé... je m'en suis plaint auprès de Mika qui m'a répondu qu'il ne pensait pas que quiconque s'en soucierait vu que le poste n'avait plus eu d'échanges depuis plusieurs mois.

je suis très étonnée de lire ce post car il ne correspond absolument pas à ce que j'ai pu voir du comportement d'Andy Booth.
j'ai suivi début octobre un stage de 3 jours en tant qu'auditrice, de 9 à 18h. Je l'ai vu approcher les chevaux avec de la fermeté mais aucune brutalité, jamais, même lorsque le cheval ne "répondait" pas immédiatement à sa demande.
j'étais accompagnée de personnes travaillant dans le milieu équestre dont ma prof. Connaissant l'attachement qu'elle a pour ses chevaux (3 étaient présents) je n'imagine pas un seul intant qu'elle aurait laissé quelqu'un les malmener.
ce stage m'a beaucoup apporté car Andy Booth explique les raisons de sa méthode avec beaucoup de pédagogie. Pour 10 participants actifs il y avait 3 enseignants : lui, sa femme et une assistante. Donc à peu près 1 pour 3, ce qui fait que chacun a pu être suivi.
Après on peut ne pas être d'accord avec sa méthode dans la lignée de Pat Parelli, moi je la trouve intéressante. Je l'adapte à mon cheval, à ses besoins, à sa personnalité, à mes objectifs. Je ne fais en aucune façon un "copié/coller", je prends ce qui m'est utile.
Alors je reste étonnée et perplexe quand je lis des accusations aussi graves. Cela ne correspond pas à ce que j'ai vu pendant 3 jours.

Marie, je n'ai témoigné que de ma propre expérience et d'une vidéo que j'ai vue récemment... j'imagine bien que ces "débordements" ne doivent pas être systématiques et que de nombreuses personnes doivent être tout à fait satisfaites de ces stages, sinon, ils rencontreraient moins de succès !

Personnellement, j'étais très attachée aux enseignements de Parelli, et depuis plusieurs années, ayant suivi des stages et participé à des rencontres, étant abonnée à ses publications, participant à des forums en français et en anglais sur cette approche.

C'est grâce aux échanges de chevalannonce et à ma malheureuse expérience avec AB que j'ai tout à fait abandonné l'idée de demander aux chevaux par renforcement négatif, en mettant la pression jusqu'à ce qu'ils se soumettent --- ou qu'ils cèdent pour reprendre la terminologie de AB. Je pense qu'il est utile à chacun de prendre du recul par rapport à ce que l'on nous propose pour trouver ce qui nous convient et surtout ce qui convient à nos chevaux.

Pour ma jument et moi, c'est la politesse, le respect et les récompenses. Plus de phases non plus... si elle ne fait pas immédiatement ce que je lui demande, c'est soit qu'elle n'a pas compris, que je n'ia pas été suffisamment claire, soit qu'elle n'est pas motivée, soit qu'elle ne peut pas le faire. A moi de trouver les clés et de m'adapter à elle.

Béh on a le droit de ne pas apprécier, et le personnage et sa technique commerciale

Par contre, le fait que Mr Booth ait demandé à supprimer son topic (c'est bien ça???) ça prouve une fois de plus, que ça entache son "costard" ...

Intéressant d'avoir toute sorte d'avis à ce sujet, je suis le topic

miissamiral a écrit le 02/11/2013 à 19h57: J'ai autant de retour négatif que positif...Donc j'ai du mal à faire une idée de la personne...

Le seul moyen de te faire une opinion c'est d'essayer par toi-même. Ce qui convient à l'un peut ne pas convenir à l'autre, il y aura toujours des satisfaits et des mécontents.

je n'ai pas d'actions dans l'entreprise d'andy Booth et je témoigne sur mon expérience et mon ressenti.
oui, c'est une entreprise et je ne vois pas en quoi c'est répréhensible. Il vend un savoir faire fruit de ses années d'expérience. Le seul reproche que je pourrais faire c'est le coût du stage qui n'est pas à la portée de ma bourse, sinon je m'y inscrirai tout de suite!
J'utilise pour Athéna les notions de zone de confort/ zone d'inconfort afin qu'elle réfléchisse et trouve la bonne réponse à ma demande. J'utilise la récompense largement, peut être même un peu trop...et la progression est là, sans aucune brutalité.

et si le post a été suprimé, c'est sans doute que les modérateurs sont conscients que leur responsabilité peut être mise en cause s'il y a diffamation.
C'est facile de détruire la réputation de quelqu'un. Et se battre contre une rumeur, c'est s'enliser dans des sables mouvants puisque l'on dit "il n'y a pas de fumée sans feu".

à l'heure où j'écris, il y a déjà 484 personnes qui ont lu nos échanges.
alors je le dis à nouveau : les 3 jours passés avec Andy Booth en Dordogne ont été passionnants et dans le respect des chevaux. Sa femme est également très agréable et complémentaire dans ses interventions. Ils forment un duo très efficace.

Tolstoi:
"C'est grâce aux échanges de chevalannonce et à ma malheureuse expérience avec AB que j'ai tout à fait abandonné l'idée de demander aux chevaux par renforcement négatif, en mettant la pression jusqu'à ce qu'ils se soumettent --- ou qu'ils cèdent pour reprendre la terminologie de AB. Je pense qu'il est utile à chacun de prendre du recul par rapport à ce que l'on nous propose pour trouver ce qui nous convient et surtout ce qui convient à nos chevaux. "

J'aime beaucoup Tolstoi, mais non, la chronologie n'est pas celle-là.Lorsque Tolstoi fait son stage Booth, elle est déjà conditionnée (et pourquoi pas) par le forum cheval annonce et d'autres lectures et son aboutissement perso, que sais-je encore, mais Tolstoi , lorsque tu fais le stage Booth, tu es dans ta phase apprentissage par renforcement positif uniquement.Cela ne pouvait coller dès le départ.Alors tu as immédiatement réagi, au quart de tour.Et nous ne sommes pas témoins pour savoir si Booth avait exagéré une phase 3 ou 4 non nécessaire, si tu es mal tombée en plus, ou si ton cerveau était près au clash.Car rappelons nous quel forum anti chuchoteur c'était il y a quelques mois ici.Les tenants de l'étho chuchoteur étaient pendus haut et court!Et toute la discussion de certains fils étaient de savoir qui aurait retiré son cheval, qui aurait boxé la nana étho, bref il était dit, conditionné qu'il fallait réagir vigoureusement si on voyait un tel truc.

Je préfère Tolstoi lorsque tu laisse le choix à chacun de voir ce qu'il veut faire.J'ai de nouveau été le témoin d'interventions style La Cense et franchement le renforcement négatif n'est pas le diable que les persones comme erell29 ont systématiquement voulu le dénoncer et le comparer avec ce qui se fait chez le chien...
Mème pas peur du renforcement négatif qui n' a rien de bien méchant.
Ensuite oui, certaines montées en phase 3 ou 4 gagneraient à ètre remplacées par des demandes plus modestes et plus répétées, et là on voit bien que le choix de se contenter d'une ébauche de réponse versus je veux ma réponse entière tout de suite, va dépendre de beaucoup de facteurs,
facteur temps, cela va beaucoup plus vite par fois grace à une phase supp,
facteur connaissance de son cheval
facteur émotinnel de l'humain,*
...
donc on jugera certaines interventions musclées ou non selon...

Mais franchement un renforcement négatif n'est en soi rien du tout, le confort inconfort, mème pas mal!

florestan a écrit le 04/11/2013 à 17h04: franchement le renforcement négatif n'est pas le diable que les persones comme erell29 ont systématiquement voulu le dénoncer et le comparer avec ce qui se fait chez le chien...

Ca s'appelle de l'acharnement?


Edit: Sincèrement, tu veux que le post soit fermé en arrivant comme ça?
J'ai lu en sous marin, je n'ai rien dit car je n'ai jamais vu un stage. En revanche j'ai lu sur le post des gens contents et des gens mécontents.
C'est comme acheté une paire de chaussure, il y a des gens contents et des gens mécontents de leur achat pour diverses raisons, variées et souvent c'est une question d'humeur.

QUEL EST LE MAL A CA? Et oui, on peut se poser la question du pourquoi le précédent post a été supprimé surtout s'il ne faisait que décrire un fait.

Merci d'arrêter de suite.

euterpe94 a écrit le 04/11/2013 à 17h21: Ca s'appelle de l'acharnement? Edit: Sincèrement, tu veux que le post soit fermé en arrivant comme ça? J'ai lu en sous marin, je n'ai rien dit car je n'ai jamais vu un stage. En revanche j'ai lu sur le post des gens contents et des gens mécontents. C'est comme acheté une paire de chaussure, il y a des gens contents et des gens mécontents de leur achat pour diverses raisons, variées et souvent c'est une question d'humeur. QUEL EST LE MAL A CA? Et oui, on peut se poser la question du pourquoi le précédent post a été supprimé surtout s'il ne faisait que décrire un fait. Merci d'arrêter de suite.

Je ne vois rien à arréter, le renforcement négatif est dans toute l'équitation montée, dans son histoire.
Ceux qui feront de bons chevaux bien dressés d'équitation montée avec uniquement des renforcements positifs, ben on verra à ce moment là de l'histoire.
Mais la présentation du renforcement négatif comme étant le truc abject des gens sans morale, c'est cela qui aurait du ètre arrété, c'est cela qu'il aurait fallu modérer.C'est peut-ètre à ce moment là que tu aurais pu intervenir!N'inversons pas l'action réaction.

Etait-ce le sujet de ce post? NON.

Erell y a-t-elle participé? NON.

Pourquoi l'avoir cité alors?

euterpe94 a écrit le 04/11/2013 à 17h43: Etait-ce le sujet de ce post? NON. Erell y a-t-elle participé? NON. Pourquoi l'avoir cité alors?

Est-ce le sujet du fil?
OUI, Tolstoi lorsqu'elle s'inscrit au stage Booth est déjà dans sa tète pour des apprentissages par renforcements positifs exclusif, EXCLUSIF.Elle souhaite d'ailleurs plutot connaitre la possible évolution de Booth vers cette attitude.
Donc il y avait erreur de casting.
c'est pas excessivement grave, mais c'est ainsi.
et cela fait partie du fil.

Ensuite les gens comme moi qui acceptent l'usage du renforcement négatif ne disent aucun mal des apprentissages par renforcement positif,aucun mal de l'évolution de Tolstoi que j'aime bien...
Quant à erell29, il n' y a là rien de bizarre à la citer comme étant celle qui prone l'usage des renforcements positifs exclusifs.Ce n'est pas diffamatoire.

florestan a écrit le 04/11/2013 à 17h35: Ceux qui feront de bons chevaux bien dressés d'équitation montée avec uniquement des renforcements positifs, ben on verra à ce moment là de l'histoire.

Non, aucun mal. Simplement un jugement de valeur!