Apprendre sans mors ?

uneraell a écrit le 11/11/2013 à 19h36: Selon si tu es très dépendante de tes mains ou si tu travailles beaucoup avec tes jambes, tu peux monter très proprement et très précisément sans mors. De nombreux cavaliers de CSO montent sans mors (la plupart du temps en Hackamore, certes) et ont de très beaux résultats. Il y a quelques années, spectatrice en concours, j'ai assisté au tour d'un cavalier + barrage sur 120 en... cordelette. Et il a bouclé deux sans fautes. La seule limite du sans mors, c'est celle qu'on t'impose : à savoir les concours où c'est interdit. En somme, soit tu gardes sans mors et mors afin de pouvoir faire tous les concours que tu veux, soit tu as envie de faire ce qui te chante avec ton cheval et tu pourras tout faire en sans mors... Petite vidéo très intéressante pour la précision en sans mors, ce cavalier sort en GP 5* en sans mors et sans éperons, pour ceux qui ne le connaitrait pas/ne suivrait pas les concours. https://www.youtube.com/watch?v=uaWm4Tb0J-w

On va dire que je suis moit-moit dans les jambes , quand je vire les étriers j'ai besoin d'un appui dans les mains , lèger mais j'en ait besoin .
Je suis aussi a la voix ( il connait les transitions pas/trot , trot/pas , accélerer le galop et le ralentir) .
Je pense sincérement alterner mors et sans mors !
je vais voir la vidéo , rien que le début ou le cheval passe du piaffé a .. rien wouah !

mwa748 a écrit le 11/11/2013 à 19h47: Dans ton cas , ton loulou a une bonne attitude avec et sans mors si je me rappelle bien , le mien a un port de tête très haut et se bat si on viens a tricher ou forcer la demande du "place toi!" ( d'un coté c'est pas plus mal !) Le fait d'avoir enlevé le mors est déja que je ne peux pas le contraindre au placé par le fameux droite-gauche ( que je ne fais pas ) mais il en viens qu'a certains moment il a sa tête de travers ou qq chose du genre ..

Le mien a cette attitude sans mors (première séance manque encore de l'engagement)


Après c'est un cheval qui reste sensible comme le tien et qui va très facilement venir se percher et se creuser si je fais des erreur de main. Il n'aime pas l'instabilité ou la contrainte.
Il n'a été monté que par ma monitrice qui ne fait pratiquement pas de faute de main ou de jambes du coup il est habitué au mieux et parfois oui j'ai du mal

Mais c'est vrai que sans mors tu peux beaucoup moins tricher

Citation : Selon si tu es très dépendante de tes mains ou si tu travailles beaucoup avec tes jambes, tu peux monter très proprement et très précisément sans mors. De nombreux cavaliers de CSO montent sans mors (la plupart du temps en Hackamore, certes) et ont de très beaux résultats. Il y a quelques années, spectatrice en concours, j'ai assisté au tour d'un cavalier + barrage sur 120 en... cordelette. Et il a bouclé deux sans fautes. La seule limite du sans mors, c'est celle qu'on t'impose : à savoir les concours où c'est interdit. En somme, soit tu gardes sans mors et mors afin de pouvoir faire tous les concours que tu veux, soit tu as envie de faire ce qui te chante avec ton cheval et tu pourras tout faire en sans mors... Petite vidéo très intéressante pour la précision en sans mors, ce cavalier sort en GP 5* en sans mors et sans éperons, pour ceux qui ne le connaitrait pas/ne suivrait pas les concours. https://www.youtube.com/watch?v=uaWm4Tb0J-w

Pouahh bas bof hein ...

Déjà il n'enchaine pas un parcours de 5* là et son licol en corde hyper fin est réglé super bas et vraiment bien serré ...
Un licol en corde ça peut être plus dur qu'un mors donc à choisir je préférerai largement le voir en mors simple avec des actions de mains et de jambes beaucoup plus précise que là ...
Désolée mais ça ne me fait pas rêver loin de là et ça illustre pas très bien le travail sans mors....

Je préfère largement cette vidéo :

https://www.youtube.com/watch?v=JwyHqmsAXRs

Alors oui elle ne saute peut être pas des montagnes mais qu'est ce que c'est beau et surtout bien fait !
je tiens tout de même à préciser que Mistral a été travaillé avec un mors avant d'en arriver là

Merci, j'ai bien vu qu'il enchaîne 80 cm sur la vidéo, faudrait être profondément aveugle pour pas faire la différence. N'empêche que ce cavalier tourne tout de même avec des résultats en 5* en bannissant autant que possible les aides artificielles. (Luca Maria Moneta et le SF Neptune Brécourt)

Il n'est peut-être pas le plus académique ou le plus parfait et tout ce qu'on veut... N'empêche que lui a au moins le mérite de le faire. Et il est sans doute plus agréable pour ses chevaux que les gars qui montent en bride et collent des gros taquets à l'abord des obstacles.

Après ta vidéo, j'en suis pas fan non plus. Elle monte à cru, ok c'est cool machin chose, mais fondamentalement, ça sert strictement à rien dans le travail du cheval. Ensuite, si elle a bossé son cheval en mors avant cela, ta vidéo ne représente absolument pas non plus le travail sans mors. Et pour finir, elle est constamment tendue sur cette rêne, ce que Moneta, au moins, ne fait pas.

Et surtout, on compare une reprise de dressage au travail des distances à l'obstacle... Choucroute quoi.

Tout ce que je voulais illustrer, c'est que le travail sans mors ne représente absolument pas une limite à la progression, il faut juste apprendre à travailler autrement.

uneraell a écrit le 11/11/2013 à 20h06: Merci, j'ai bien vu qu'il enchaîne 80 cm sur la vidéo, faudrait être profondément aveugle pour pas faire la différence. N'empêche que ce cavalier tourne tout de même avec des résultats en 5* en bannissant autant que possible les aides artificielles. (Luca Maria Moneta et le SF Neptune Brécourt) Il n'est peut-être pas le plus académique ou le plus parfait et tout ce qu'on veut... N'empêche que lui a au moins le mérite de le faire. Et il est sans doute plus agréable pour ses chevaux que les gars qui montent en bride et collent des gros taquets à l'abord des obstacles. Après ta vidéo, j'en suis pas fan non plus. Elle monte à cru, ok c'est cool machin chose, mais fondamentalement, ça sert strictement à rien dans le travail du cheval. Ensuite, si elle a bossé son cheval en mors avant cela, ta vidéo ne représente absolument pas non plus le travail sans mors. Et pour finir, elle est constamment tendue sur cette rêne, ce que Moneta, au moins, ne fait pas. Et surtout, on compare une reprise de dressage au travail des distances à l'obstacle... Choucroute quoi. Tout ce que je voulais illustrer, c'est que le travail sans mors ne représente absolument pas une limite à la progression, il faut juste apprendre à travailler autrement.

Et aller sauter 80cm en licol ça sert à quoi s'il sort en 5* ?
La même chose que de travailler son cheval à cru et sans mors ...

Qui te dit qu'il n'a pas bossé son cheval avec un mors avant ?

Désolée mais je préfère largement voir une bride bien utilisé qu'un licol réglé comme le sien ...

Ce n'est pas parce que l'on a un licol que l'on respecte son cheval la preuve avec son réglage.

Alizée n'a pas de licol en corde mais un licol plat ...

Et avoir le mérite ouai ok encore faudrait qu'il le face bien

Donc en gros le travail en dressage surtout à ce niveau c'est de la daube face à deux obstacles à 80 Whouaa belle vision du dressage ... Arrives à ce niveau et on en reparle

Très franchement ça dépend de tes ambitions ! Si tu souhaites passez tes galops ou concours tu es obligé d'avoir un mors...
Maintenant si tu es là comme ça cool tu peux monté sans ! J'ai un poney de 8ans et je le monte depuis toujours sans mors il l'accepte très bien mais moi j'aime pas ! Et comme je ne désire pas faire de concours rien de rien bah voilà.. Donc très franchement si c'est un cheval de loisir comme moi ne lui mets pas le mors si tu préfères :) Y a franchement aucun soucis!

Pour répondre aux deux post ,

Je suis quand même admirative du boulot des deux , il faut dire que j'en suis quand même loin du quart ( ce que le cavalier de saut fait dans la 1ére videos est pas mal quand même !)
Quiebro , toi tu a la chance qu'il soit monté par qqun de bon , moi non , j'ai malheureusement pas les moyens , et il faut que moi aussi je progresse , donc autant progresser a deux !
Faudrais juste un bon prof dans mon cas

titemissdu4480 a écrit le 11/11/2013 à 20h18: Très franchement ça dépend de tes ambitions ! Si tu souhaites passez tes galops ou concours tu es obligé d'avoir un mors... Maintenant si tu es là comme ça cool tu peux monté sans ! J'ai un poney de 8ans et je le monte depuis toujours sans mors il l'accepte très bien mais moi j'aime pas ! Et comme je ne désire pas faire de concours rien de rien bah voilà.. Donc très franchement si c'est un cheval de loisir comme moi ne lui mets pas le mors si tu préfères :) Y a franchement aucun soucis!

Mon but est principalement qu'il ait les bases du dressage , pour bosser dans le bon sens et qu'il se muscle , et a voir dans plusieurs année du dressage en concours ( donc mors :/) Mais je continuerai a monter en loisir même si je bosse sérieusement sur le dressage !

quiebro13 a écrit le 11/11/2013 à 20h13: Et aller sauter 80cm en licol ça sert à quoi s'il sort en 5* ? La même chose que de travailler son cheval à cru et sans mors ... Qui te dit qu'il n'a pas bossé son cheval avec un mors avant ? Désolée mais je préfère largement voir une bride bien utilisé qu'un licol réglé comme le sien ... Ce n'est pas parce que l'on a un licol que l'on respecte son cheval la preuve avec son réglage. Alizée n'a pas de licol en corde mais un licol plat ... Et avoir le mérite ouai ok encore faudrait qu'il le face bien Donc en gros le travail en dressage surtout à ce niveau c'est de la daube face à deux obstacles à 80 Whouaa belle vision du dressage ... Arrives à ce niveau et on en reparle

Bon sang, faut arrêter de constamment tout mélanger sur ce forum, c'est fatigant quoi.

Les chevaux de 5* ne travaillent pas sur 160 tous les jours hein. On n'en sait rien de ce cheval, c'est peut-être un 6 ans qu'il a embarqué pour faire une représentation.
Alors si, le cavalier il tourne en 5* et en sans mors. Intérêt de cette phrase pour le post ? Dire à sa créatrice que c'est possible d'aller loin en sans mors.

Intérêt pour la vidéo ? Aucun, certes. Après tu regardes la vidéo comme tu veux. Il a un licol mal réglé, ok, je suis pas cavalière de sans mors, je le reconnais, j'avais pas vu. Sur ta photo moi par contre, je vois un cheval encapuchonné. Est ce que je te taxe d'être une andouille qui sait pas monter ? Non, je sais pas ce que tu fais de ta vie, c'est pas à moi de critiquer.

Ce cavalier est connu pour être un extra-terrestre dans le milieu des sports équestres. Il monte souvent sans mors, sans enrênements, sans éperons. Il fait ce qu'il peut pour bien s'occuper de ses chevaux, il n'est peut-être pas parfait, mais en attendant, ce n'est pas le débat sur ce post, si ? Parce que si on y va comme ça, Alizée n'est pas franchement connue pour se servir d'une bride avec douceur.

Et si tu tiens à comparer son dressage de haut niveau, ma foi, va faire un tour sur youtube et va voir ses parcours sur 160 en sans mors. Après, ce sera toujours pas comparable, parce que ce sera du dressage et du saut d'obstacle, et que ce n'est pas du tout le même travail.

Pour la créatrice du post : en dehors des débats qui partent encore en sucette parce que mistigri a mal éternué ce matin, les vidéos postées montrent bien que sans mors, on peut faire ce qu'on veut...

mwa748 a écrit le 11/11/2013 à 20h19: Pour répondre aux deux post , Je suis quand même admirative du boulot des deux , il faut dire que j'en suis quand même loin du quart ( ce que le cavalier de saut fait dans la 1ére videos est pas mal quand même !) Quiebro , toi tu a la chance qu'il soit monté par qqun de bon , moi non , j'ai malheureusement pas les moyens , et il faut que moi aussi je progresse , donc autant progresser a deux ! Faudrais juste un bon prof dans mon cas

Je n'ai malheureusement pas les moyens de continuer à le laisser en pension travail, comme il l'était avant que je l'achète mais je prend au minimum un cours par semaine et c'est vrai que ça aide ! Surtout quand c'est la personne qui l'a débourré et toujours monté mais aussi une personne ouverte d'esprit qui ne me sortira pas ce genre d'affirmations

Après on fait tous avec ce que l'on a et comme on peut

En tout cas je vous remercie les filles !

Quand j'aurai quelqu'un pour filmer je vous montrerai a quoi ressemble mon loulou avec et sans mors !

Je viens mettre un petit grain de sel ici..

Pour introduire mon travail, j'ai monté mon cheval de nombreuses années en CSO en suivant aveuglément ce que l'on me disait, car il appartenait au club et j'étais gaga de ma monitrice. Depuis 2 ans, j'ai eu la chance de le récupérer en retraite car il ne voulait plus bosser. S'en est suivi une grosse remise en question sur tout son mode de vie. Et depuis, il est sans mors, sans fers, et au pré.
Quel changement je vois:
- Il aime travailler, ce qui change radicalement de l'état dans lequel il était avant
- Je bosse sans mors tout le temps en side/licol, dans le but de tout faire en cordelette (eh oui, pour moi la légèreté c'est pas une bride et des éperons, ca passe par notre légèreté et la légereté des outils). Par travail, j'entends: dressage (cession, épaules en dedans, envers, travers et début d'appuyer), obstacle (faire des lignes et des combinaisons), rando (6 heures en cordelette la dernière fois) et travail à pied (beaucoup)
- Il est beaucoup plus actif dans notre travail
Et non, tout ne dépend pas des ambitions; la seule discipline où le mors est obligatoire est le dressage (et ca va surement changer j'espère). Ce qui veut dire que si tu veux sortir en Amateur 2, 1 et compagnie (ce que je compte faire avec mon futur), tu peux. Que si tu veux faire de l'endurance, tu peux, etc, etc, etc. Pour passer tes galops également.
Le travail sans mors n'est pas un travail de balade. Si les chevaux peuvent sentir une mouche sur leur poil, je ne vois pas pourquoi on viendrait avec nos gros mors et nos éperons. Le manque de sensibilité vient de nous, et un cheval qui ne fait pas ce que l'on propose (et pas impose, comme on voit souvent..), c'est soit parce que l'on a mal demandé, ou parce qu'il ne sait pas faire.
Pour moi, si l'on ne travaille pas sans mors c'est que l'on ne veut pas. Alors l'argument du "mon cheval ne peut pas bosser sans mors" me fait doucement rire. C'est sûre que si l'on n'éduque pas, on part pas du jour au lendemain en balade en cordelette.

Je comprends totalement l'image de la nana qui fait du sans mors et compagnie, parce que je l'ai vécue. Mais au final mon cheval me prouve à chaque fois que je suis dans la bonne démarche. Alors évidemment que c'est une nouvelle éducation, et qu'il faut tout reprendre. Mais comme dirait l'autre, "on donne quoi si on donne pas son temps?"

Allez, j'ai même des photos:
https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/q71/s720x720/17745_225781614238840_344200208_n.jpg
https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/q71/s720x720/1146511_225781917572143_901518982_n.jpg
https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/q71/s720x720/1157592_225782380905430_65650389_n.jpg
https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/q71/s720x720/1149071_225783154238686_1208303348_n.jpg
https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/q80/1379644_244098349073833_382746461_n.jpg
https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/q71/s720x720/1239777_240003182816683_1227849878_n.jpg

Bon, j'avoue que j'ai pas lu les pavés, ou en diagonale seulement.

Pour ajouter mon grain de sel :
Dans le milieu du cheval, comme partout, il y a des réfractaires. Fais pas ci, fais pas ça, blablabla...

Je pense que tu pourras toujours t'améliorer, même en sans mors, surtout en sans mors, si tu te donnes la peine de le faire. Donc d'écouter ton cheval, ses besoins, ses humeurs, et les tiennes aussi.

La seule chose, mais je crois qu'elle a été dite, c'est si tu as des objectifs concours, alors là le mors est obligatoire. Mais si c'est juste à titre personnel, le sans-mors peut emmener toujours plus loin !

La chose, en sans-mors, c'est que chaque défaut est multiplié. Tu ne peux pas cacher telle ou telle chose (manque d'engagement, creux du dos, etc. ...) car ton cheval, comme il a la possibilité de s'exprimer, le fera. On sent tellement plus de choses en sans-mors ! Un cheval qui est trop sur l'avant, qui s'étend sur un équilibre horizontal, qui fuit le travail en se creusant... Je trouve que tout ressort beaucoup plus, et se ressent beaucoup plus.
C'est encore plus un travail, car on ne pourra pas nécessairement "fausser" le cheval et ce qu'il essaye de nous faire passer. Pour eux, c'est aussi beaucoup plus "facile" de se rebiffer contre une action de main (SI TANT EST QUE L'ENNASURE EST BIEN REGLEE).

Pour moi, ces personnes sont des gens qui n'ont jamais tenté de gérer un cheval sans mors, et surtout qui ont peur de perdre le contrôle de leur cheval... Et puis, il faut bien le dire : l'inconnu fait peur, on le fuit, et on a tendance à vouloir aussi faire fuir les autres au passage...

On a vu très récemment un cheval de haut niveau faire un parcours de manière très honorable (il a fait le barrage.... c pas rien!!) en hack.... donc oui on peut sauter sans mors....

Et franchement arrêter de diaboliser le hack.... c'est une ennasure comme les autres, et c la main (et le réglage) du cavalier qui fait que se sera severe ou non....

En plus dans les règlements le hack est des fois considéré comme une embouchure... le moyen de monter sans mors malgré l’interdiction d'ennasure

liquescence a écrit le 11/11/2013 à 20h41: Je viens mettre un petit grain de sel ici.. Pour introduire mon travail, j'ai monté mon cheval de nombreuses années en CSO en suivant aveuglément ce que l'on me disait, car il appartenait au club et j'étais gaga de ma monitrice. Depuis 2 ans, j'ai eu la chance de le récupérer en retraite car il ne voulait plus bosser. S'en est suivi une grosse remise en question sur tout son mode de vie. Et depuis, il est sans mors, sans fers, et au pré. Quel changement je vois: - Il aime travailler, ce qui change radicalement de l'état dans lequel il était avant - Je bosse sans mors tout le temps en side/licol, dans le but de tout faire en cordelette (eh oui, pour moi la légèreté c'est pas une bride et des éperons, ca passe par notre légèreté et la légereté des outils). Par travail, j'entends: dressage (cession, épaules en dedans, envers, travers et début d'appuyer), obstacle (faire des lignes et des combinaisons), rando (6 heures en cordelette la dernière fois) et travail à pied (beaucoup) - Il est beaucoup plus actif dans notre travail Et non, tout ne dépend pas des ambitions; la seule discipline où le mors est obligatoire est le dressage (et ca va surement changer j'espère). Ce qui veut dire que si tu veux sortir en Amateur 2, 1 et compagnie (ce que je compte faire avec mon futur), tu peux. Que si tu veux faire de l'endurance, tu peux, etc, etc, etc. Pour passer tes galops également. Le travail sans mors n'est pas un travail de balade. Si les chevaux peuvent sentir une mouche sur leur poil, je ne vois pas pourquoi on viendrait avec nos gros mors et nos éperons. Le manque de sensibilité vient de nous, et un cheval qui ne fait pas ce que l'on propose (et pas impose, comme on voit souvent..), c'est soit parce que l'on a mal demandé, ou parce qu'il ne sait pas faire. Pour moi, si l'on ne travaille pas sans mors c'est que l'on ne veut pas. Alors l'argument du "mon cheval ne peut pas bosser sans mors" me fait doucement rire. C'est sûre que si l'on n'éduque pas, on part pas du jour au lendemain en balade en cordelette. Je comprends totalement l'image de la nana qui fait du sans mors et compagnie, parce que je l'ai vécue. Mais au final mon cheval me prouve à chaque fois que je suis dans la bonne démarche. Alors évidemment que c'est une nouvelle éducation, et qu'il faut tout reprendre. Mais comme dirait l'autre, "on donne quoi si on donne pas son temps?" Allez, j'ai même des photos: https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/q71/s720x720/17745_225781614238840_344200208_n.jpg https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/q71/s720x720/1146511_225781917572143_901518982_n.jpg https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/q71/s720x720/1157592_225782380905430_65650389_n.jpg https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/q71/s720x720/1149071_225783154238686_1208303348_n.jpg https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/q80/1379644_244098349073833_382746461_n.jpg https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/q71/s720x720/1239777_240003182816683_1227849878_n.jpg

Tes photos sont très belles , si tu veux qu'on les voies directement tu a l'icone "image" et tu copie ton lien dedans :)

Pour ce qui est "sans mors , sans fers" ce sera sans moi , j'ai testé il a un mois le sans fers un vrai carnage , bref là n'est pas le sujet .
La cordelette c'est le must du must de la légereté et du travail ( et j'ai encore le temps ! )
Je pourrai avoir quelques explications sur les exercices que tu a fait a pied ? ce que ça t'apportais monté ?