Apprendre sans mors ?

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Mwa748

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Apprendre sans mors ?
Posté le 11/11/2013 à 18h41
Bonsoir ,

C'est suite a ma séance hier que je viens poser la question .
En effet , mon loulou a une très bonne bouche ( pur sang réformé depuis 3 ans monté en mors simple avant & olive creux maintenant ) . Puis , en ayant marre de me battre avec ce foutu mors a chaque fois que je posais mes fesses dessus je l'ai enlevé ..
Ce jour là , j'ai un peu tout testé , j'ai fait une détente normale , passé qqs barres , ben pas de changement dans le frein ou la direction si ce n'est un cheval plus en défense ! Je vais donc dehors sur la piste en sable , petite longueur trot /galop niquel.
J'ai continué a le monter ainsi , sans rien jusqu'a hier ou on m'a proposé une séance de saut , avec un mors .
On m'a prêté un mors simple double brisure , il était a peu près similaire que sans mors mis a part quand il chauffait il était un peu plus en défense .
En gros c'était une bonne séance , a la fin on m'a juste dis " si tu continue a monter sans mors tu évoluera pas , et ton cheval non plus " . Et après on a parlé de la séance , du fait que j'ai déja sauté sans mors avec et j'ai eut aussi " ce que t'a fait aujourd'hui tu aurai pas put sans mors , tu peux pas enchainer un parcours si tu en a pas " .

Vous en pensez quoi de ses affirmations ? Le coté que je préfére sauter sans mors , c'est si faute de ma main , pas de taquet pour mon dadou ...
Un cheval doit-il obligatoirement apprendre avec un mors pour faire sans ?
J'avais pensé a faire des exercices avc un mors , et les refaire sans la séance qui suit , c'est une bonne idée ?

Merci !

Liquescence

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Apprendre sans mors ?
Posté le 11/11/2013 à 21h08

mwa748 a écrit le 11/11/2013 à 21h01:


Tes photos sont très belles , si tu veux qu'on les voies directement tu a l'icone "image" et tu copie ton lien dedans :)

Pour ce qui est "sans mors , sans fers" ce sera sans moi , j'ai testé il a un mois le sans fers un vrai carnage , bref là n'est pas le sujet .
La cordelette c'est le must du must de la légereté et du travail ( et j'ai encore le temps ! )
Je pourrai avoir quelques explications sur les exercices que tu a fait a pied ? ce que ça t'apportais monté ?


J'avais la flemme ^^ Je rechangerai ca tout à l'heure après mon DVD.
Le sans fers est selon moi comme le sans mors, ca ne se fait pas du jour au lendemain parce que le pied emmagasine tellement de toxines et ne fait plus sa fonction de "pompe". Le mien est passé pieds nus à ses 16 ans, et j'ai eu la chance que ca se passe bien (à part un énorme abcès). Mais ce retour à une vraie sensibilité prend du temps, c'est sûr!
Tu serais surprise pour la cordelette! Je fais des cours à mes nièces et des potes en cordelette (dans un rond de longe par contre) pour montrer à quel point l'on utilise trop nos mains et que le reste est important. Ma nièce de 10 ans a maîtrisé le pas/galop en une séance!
Alors à pied j'ai utilisé la méthode Parelli, même si je ne suis pas fermée aux autres méthodes (je lis beaucoup de classique, Oliveira, Baucher et Karl par exemple). Pour moi, l'idée est:
- apprentissage en longe -> apprentissage en liberté -> apprentissage au pas, puis trot, puis galop.
C'est une sorte de validation en quelque sorte :) Si tu veux des exos ou autres envoie-moi un MP je te répondrai au mieux :)


Mwa748

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Apprendre sans mors ?
Posté le 11/11/2013 à 21h21

misstralala a écrit le 11/11/2013 à 20h48:
Bon, j'avoue que j'ai pas lu les pavés, ou en diagonale seulement.

Pour ajouter mon grain de sel :
Dans le milieu du cheval, comme partout, il y a des réfractaires. Fais pas ci, fais pas ça, blablabla...

Je pense que tu pourras toujours t'améliorer, même en sans mors, surtout en sans mors, si tu te donnes la peine de le faire. Donc d'écouter ton cheval, ses besoins, ses humeurs, et les tiennes aussi.
J'ai justement passé mon cheval sans mors parce que je le sentais pas bien avec , je me suis battue avec au début , aujourd'hui je me détend quand je monte et lui aussi !

La seule chose, mais je crois qu'elle a été dite, c'est si tu as des objectifs concours, alors là le mors est obligatoire. Mais si c'est juste à titre personnel, le sans-mors peut emmener toujours plus loin !
On m'a appris il a peu que l'ont pouvais concourir sans mors en dressage mais on serai hors concours ( donc juste vraiment dans l'idée de voir si le boulot a été bien fait par exemple) et j'ai une amie qui est sortie sur plusieurs CSO en licol et cordelette !

La chose, en sans-mors, c'est que chaque défaut est multiplié. Tu ne peux pas cacher telle ou telle chose (manque d'engagement, creux du dos, etc. ...) car ton cheval, comme il a la possibilité de s'exprimer, le fera. On sent tellement plus de choses en sans-mors ! Un cheval qui est trop sur l'avant, qui s'étend sur un équilibre horizontal, qui fuit le travail en se creusant... Je trouve que tout ressort beaucoup plus, et se ressent beaucoup plus.
C'est encore plus un travail, car on ne pourra pas nécessairement "fausser" le cheval et ce qu'il essaye de nous faire passer. Pour eux, c'est aussi beaucoup plus "facile" de se rebiffer contre une action de main (SI TANT EST QUE L'ENNASURE EST BIEN REGLEE).


Pour moi, ces personnes sont des gens qui n'ont jamais tenté de gérer un cheval sans mors, et surtout qui ont peur de perdre le contrôle de leur cheval... Et puis, il faut bien le dire : l'inconnu fait peur, on le fuit, et on a tendance à vouloir aussi faire fuir les autres au passage...

Sur ce point je suis d'accord , il y a certaines personnes que je ne verrai jamais sans mors ... malheureusement !


En parlant des défaut multipliés , justement , comment on sens si le cheval se "pose" vu que dans un autre cas on a un mors , là non ?


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Posté le 11/11/2013 à 21h23

cosetteepa a écrit le 11/11/2013 à 20h54:
On a vu très récemment un cheval de haut niveau faire un parcours de manière très honorable (il a fait le barrage.... c pas rien!!) en hack.... donc oui on peut sauter sans mors....

Et franchement arrêter de diaboliser le hack.... c'est une ennasure comme les autres, et c la main (et le réglage) du cavalier qui fait que se sera severe ou non....

En plus dans les règlements le hack est des fois considéré comme une embouchure... le moyen de monter sans mors malgré l’interdiction d'ennasure


Je ne le diabolise pas , mais dans mon cas j'ai pas la main pour monter en hack , ce que je veux dire dans mon CE , c'est qu'il y a 2-3 personnes sans mors dont moi , et je suis la seule a avoir qq chose qui est considéré comme une ennasure ( vu que tu viens de dire que ça peut être pris pour une embouchure ) et que du coup ben ce que je fais c'est de la daube parce que soit j'ai pas un mors , soit j'ai pas un hack


Liquescence

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Posté le 11/11/2013 à 21h25

mwa748 a écrit le 11/11/2013 à 21h21:


En parlant des défaut multipliés , justement , comment on sens si le cheval se "pose" vu que dans un autre cas on a un mors , là non ?


La mise-en-main, contrairement à ce que l'on voit, ne se fait pas par l'avant. Si tu n'as pas d'impulsion, le cheval ne se muscle pas correctement. Si le cheval est dans une bonne attitude (physique, mais aussi émotionnelle et mentale) il viendra se tendre tout seul.
Exemple: je travaille sans mors à la longe (tu te doutes..) et sans contact car je veux que mon cheval soit autonome. Les seules fois où j'en prends, c'est pour faire des exercices de biomécanique simples qui font que le cheval s'étend tout seul. Résultat: mon cheval est souvent nez en bas, AVEC de l'impulsion, en longe. Sans contact :) C'est un tout que tu sens avec ton corps, quand il tend son dos par exemple.


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Posté le 11/11/2013 à 21h26

liquescence a écrit le 11/11/2013 à 21h08:


J'avais la flemme ^^ Je rechangerai ca tout à l'heure après mon DVD.
Le sans fers est selon moi comme le sans mors, ca ne se fait pas du jour au lendemain parce que le pied emmagasine tellement de toxines et ne fait plus sa fonction de "pompe". Le mien est passé pieds nus à ses 16 ans, et j'ai eu la chance que ca se passe bien (à part un énorme abcès). Mais ce retour à une vraie sensibilité prend du temps, c'est sûr!
Tu serais surprise pour la cordelette! Je fais des cours à mes nièces et des potes en cordelette (dans un rond de longe par contre) pour montrer à quel point l'on utilise trop nos mains et que le reste est important. Ma nièce de 10 ans a maîtrisé le pas/galop en une séance!
Alors à pied j'ai utilisé la méthode Parelli, même si je ne suis pas fermée aux autres méthodes (je lis beaucoup de classique, Oliveira, Baucher et Karl par exemple). Pour moi, l'idée est:
- apprentissage en longe -> apprentissage en liberté -> apprentissage au pas, puis trot, puis galop.
C'est une sorte de validation en quelque sorte :) Si tu veux des exos ou autres envoie-moi un MP je te répondrai au mieux :)


Je veux bien quelques exos oui !
Pour les mains ça dépend , j'essaie de lui apprendre a la voix , j'ai encore l'arret et le galop a bosser


Misstralala

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Posté le 11/11/2013 à 21h28

mwa748 a écrit le 11/11/2013 à 21h21:


En parlant des défaut multipliés , justement , comment on sens si le cheval se "pose" vu que dans un autre cas on a un mors , là non ?


Bah après, je pense que ce que l'on entend pas "se poser", c'est la décontraction et l'attitude juste par rapport à la morphologie du cheval.

Je monte moi-même en western, où le cheval ne vient pas se poser sur son mors mais trouver "son" attitude lui-même, sans avoir à trouver les mains du cavalier pour se poser, il se prend en charge... Donc j'avoue que pour le coup, mon cheval trouve son attitude juste pour son travail et sa musculature actuelle, qui n'est pas la même qu'il y a un an, et qui va sans doute encore évoluer.

Mais c'est lui qui trouve et maintient cette position aussi en fonction de mes interventions s'il y a besoin.
Il va venir tout simplement se soutenir seul, dans la décontraction.

Edité par misstralala le 11-11-2013 à 21h34

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Posté le 11/11/2013 à 21h31

liquescence a écrit le 11/11/2013 à 21h25:


La mise-en-main, contrairement à ce que l'on voit, ne se fait pas par l'avant. Si tu n'as pas d'impulsion, le cheval ne se muscle pas correctement. Si le cheval est dans une bonne attitude (physique, mais aussi émotionnelle et mentale) il viendra se tendre tout seul.
Exemple: je travaille sans mors à la longe (tu te doutes..) et sans contact car je veux que mon cheval soit autonome. Les seules fois où j'en prends, c'est pour faire des exercices de biomécanique simples qui font que le cheval s'étend tout seul. Résultat: mon cheval est souvent nez en bas, AVEC de l'impulsion, en longe. Sans contact :) C'est un tout que tu sens avec ton corps, quand il tend son dos par exemple.


Pareil que toi a la longe ... sans mors . Quand je l'ai eut , on a voulu le longer avec un mors , déja soit il avançais pas , soit il trainais . Donc on a laissé tomber . J'ai continué de le longer sans mors ,quand un jour j'ai voulu tester des elastiques éducatifs ! Tout allait bien , jusqu'a un pet de travers de monsieur qui s'est mis debout à tendu les élastiques a fond et c'est fait mal a la bouche ...
depuis je n'ai pas relongé , il faut avouer que je ne sais pas parfaitement longer, donc ce sera encore + long dans le boulot ..
Pour ce qui est de la mise en main , je savais que ça venait de l'arrière , les postérieurs sont le moteur !


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Posté le 11/11/2013 à 21h38

mwa748 a écrit le 11/11/2013 à 21h31:


Pareil que toi a la longe ... sans mors . Quand je l'ai eut , on a voulu le longer avec un mors , déja soit il avançais pas , soit il trainais . Donc on a laissé tomber . J'ai continué de le longer sans mors ,quand un jour j'ai voulu tester des elastiques éducatifs ! Tout allait bien , jusqu'a un pet de travers de monsieur qui s'est mis debout à tendu les élastiques a fond et c'est fait mal a la bouche ...
depuis je n'ai pas relongé , il faut avouer que je ne sais pas parfaitement longer, donc ce sera encore + long dans le boulot ..
Pour ce qui est de la mise en main , je savais que ça venait de l'arrière , les postérieurs sont le moteur !


Si ca se passe bien à pied c'est déjà un très bon point!
Pour les enrenements à la longe, je citerai juste P. Karl: "Si le cheval veut jouer, c'est la détente = il faut le laisser s'exprimer. Si il y a des enrenements, il se punit à chaque mouvement donc ces outils sont donc exclus."


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Posté le 11/11/2013 à 21h41

misstralala a écrit le 11/11/2013 à 21h28:


Bah après, je pense que ce que l'on entend pas "se poser", c'est la décontraction et l'attitude juste par rapport à la morphologie du cheval.

Je monte moi-même en western, où le cheval ne vient pas se poser sur son mors mais trouver "son" attitude lui-même, sans avoir à trouver les mains du cavalier pour se poser, il se prend en charge... Donc j'avoue que pour le coup, mon cheval trouve son attitude juste pour son travail et sa musculature actuelle, qui n'est pas la même qu'il y a un an, et qui va sans doute encore évoluer.

Mais c'est lui qui trouve et maintient cette position aussi en fonction de mes interventions s'il y a besoin.
Il va venir tout simplement se soutenir seul, dans la décontraction.


Pareil je le laisse se mettre comme il veut rênes longues ,mais j'aimerai faire un travail plus approfondit il faut qu'il muscle son dos c'est une montagne russe x)
Je vais essayer de trouver une photo de loulou rênes longues pour illustrer


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Posté le 11/11/2013 à 21h41
Pour donner des exemples à mes propos, j'ai quelques photos. Dont une tirée d'une vidéo, j'ai pas souvent de photographe donc pas beaucoup d'exemples à montrer.





Je suis toujours rênes longues, en tout cas suffisamment pour ne pas entraver la tête de mon cheval, et il vient se mettre dans l'attitude qui lui permet de mieux travailler, et de mieux me porter. Et avec de l'engagement, un travail du dos, et de la bonne volonté !


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Posté le 11/11/2013 à 21h42

liquescence a écrit le 11/11/2013 à 21h38:


Si ca se passe bien à pied c'est déjà un très bon point!
Pour les enrenements à la longe, je citerai juste P. Karl: "Si le cheval veut jouer, c'est la détente = il faut le laisser s'exprimer. Si il y a des enrenements, il se punit à chaque mouvement donc ces outils sont donc exclus."


je retenterai la longe sans rien demain


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Posté le 11/11/2013 à 21h45
Super Misstralala!


mwa748 a écrit le 11/11/2013 à 21h42:

je retenterai la longe sans rien demain


Pour qu'il se tende, l'exo de biomécanique simple que je fais: partie sur un cercle assez court et demander l'engagement du postérieur interne: après quelques foulées, tu rallonges le cercle et.. Miracle! :) Allié à du travail en ligne droit c'est merveilleux!


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Posté le 11/11/2013 à 22h00

misstralala a écrit le 11/11/2013 à 21h41:
Pour donner des exemples à mes propos, j'ai quelques photos. Dont une tirée d'une vidéo, j'ai pas souvent de photographe donc pas beaucoup d'exemples à montrer.





Je suis toujours rênes longues, en tout cas suffisamment pour ne pas entraver la tête de mon cheval, et il vient se mettre dans l'attitude qui lui permet de mieux travailler, et de mieux me porter. Et avec de l'engagement, un travail du dos, et de la bonne volonté !


c'est vrai que le tien a une bonne attitude ! Si tu regarde sur ta deuxieme photo , le mien au galop a l'encolure plus haute que ça !

voilà , là c'est mon loulou il y a 1 mois quand j'étais encore en mors !



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Posté le 11/11/2013 à 22h02

liquescence a écrit le 11/11/2013 à 21h45:
Super Misstralala!



Pour qu'il se tende, l'exo de biomécanique simple que je fais: partie sur un cercle assez court et demander l'engagement du postérieur interne: après quelques foulées, tu rallonges le cercle et.. Miracle! :) Allié à du travail en ligne droit c'est merveilleux!


j'essayerai , merci ! ( c'est bête que je me soie disputée avec une amie elle aurai put venir filmer ahaha ^^ )


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Posté le 11/11/2013 à 22h04
Je connaissais pas du tout ce cavalier Luca Moneta et j'ai beau ne pas être cavalière de CSO, je le regarde sur Equidia et de tous ceux que j'ai vu, je dois dire qu'il est vraiment bon!

https://www.youtube.com/watch?v=HgGnitVUWhA

Même sur d'autres vidéo de lui où il a un filet, il n'a pas d'enrênement, je parierais qu'il est en muserolle française et ses chevaux se défendent très peu. Et pour cause il est fin dans ses mains.
Comparativement aux autres de son circuit, je comprends l'appellation extra terrestre.


Mais si je peux me permettre Quiebro, un cheval bas et enfermé, même légèrement n'est pas en équilibre. Il court après son équilibre, on voit bien qu'il ne pousse pas plus que ça et tu le portes avec tes mains.
Les lusitaniens s'enferment vite: une impression de fausse légèreté qui n'est en fait qu'un cheval qui s'écroule sur l'avant-main.


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