Apprendre sans mors ?

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Mwa748

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Apprendre sans mors ?
Posté le 11/11/2013 à 18h41

Bonsoir ,

C'est suite a ma séance hier que je viens poser la question .
En effet , mon loulou a une très bonne bouche ( pur sang réformé depuis 3 ans monté en mors simple avant & olive creux maintenant ) . Puis , en ayant marre de me battre avec ce foutu mors a chaque fois que je posais mes fesses dessus je l'ai enlevé ..
Ce jour là , j'ai un peu tout testé , j'ai fait une détente normale , passé qqs barres , ben pas de changement dans le frein ou la direction si ce n'est un cheval plus en défense ! Je vais donc dehors sur la piste en sable , petite longueur trot /galop niquel.
J'ai continué a le monter ainsi , sans rien jusqu'a hier ou on m'a proposé une séance de saut , avec un mors .
On m'a prêté un mors simple double brisure , il était a peu près similaire que sans mors mis a part quand il chauffait il était un peu plus en défense .
En gros c'était une bonne séance , a la fin on m'a juste dis " si tu continue a monter sans mors tu évoluera pas , et ton cheval non plus " . Et après on a parlé de la séance , du fait que j'ai déja sauté sans mors avec et j'ai eut aussi " ce que t'a fait aujourd'hui tu aurai pas put sans mors , tu peux pas enchainer un parcours si tu en a pas " .

Vous en pensez quoi de ses affirmations ? Le coté que je préfére sauter sans mors , c'est si faute de ma main , pas de taquet pour mon dadou ...
Un cheval doit-il obligatoirement apprendre avec un mors pour faire sans ?
J'avais pensé a faire des exercices avc un mors , et les refaire sans la séance qui suit , c'est une bonne idée ?

Merci !

Misstralala

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Apprendre sans mors ?
Posté le 11/11/2013 à 22h07


liquescence a écrit le 11/11/2013 à 21h45:
Super Misstralala!



Pour qu'il se tende, l'exo de biomécanique simple que je fais: partie sur un cercle assez court et demander l'engagement du postérieur interne: après quelques foulées, tu rallonges le cercle et.. Miracle! :) Allié à du travail en ligne droit c'est merveilleux!


Merci
Pour ton exercice en longe, en effet je l'ai un peu utilisé au début avec mon cheval, ça eu de bons résultats... En trois/quatre séances, cheval qui vient tout seul dans la bonne attitude sur un grand cercle


mwa748 a écrit le 11/11/2013 à 22h00:


c'est vrai que le tien a une bonne attitude ! Si tu regarde sur ta deuxieme photo , le mien au galop a l'encolure plus haute que ça !

voilà , là c'est mon loulou il y a 1 mois quand j'étais encore en mors !



C'est vrai qu'il est très étendu vers l'avant. Il faut que toi-même tu te redresses et que tu mettes plus de poids dans tes fesses, généralement ça les aide à se redresser eux aussi. Après, c'était peut-être voulu, donc je me tais

Liquescence

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Posté le 11/11/2013 à 22h13

Je trouve ça déjà bien qu'il se tende comme ça!
Perso toutes mes séances je les commence et les finis comme ça:

Avant d'avoir du contact


Mon side remonte au contact, j'ai prévu de le bruler entre temps ^^

Mwa748

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Posté le 11/11/2013 à 22h16


misstralala a écrit le 11/11/2013 à 22h07:


Merci
Pour ton exercice en longe, en effet je l'ai un peu utilisé au début avec mon cheval, ça eu de bons résultats... En trois/quatre séances, cheval qui vient tout seul dans la bonne attitude sur un grand cercle



C'est vrai qu'il est très étendu vers l'avant. Il faut que toi-même tu te redresses et que tu mettes plus de poids dans tes fesses, généralement ça les aide à se redresser eux aussi. Après, c'était peut-être voulu, donc je me tais


En fait non , je l'ai juste laissé s'étendre rênes longues , en avancant quand même dans l'allure mais avec du contrôle , mais depuis que je suis sans mors il va chercher très bas ( cf le post suivant avec le cheval bai ) mais c'est sur peu de temps , il baisse , il remonte ..

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Posté le 11/11/2013 à 22h17


liquescence a écrit le 11/11/2013 à 22h13:
Je trouve ça déjà bien qu'il se tende comme ça!
Perso toutes mes séances je les commence et les finis comme ça:

Avant d'avoir du contact


Mon side remonte au contact, j'ai prévu de le bruler entre temps ^^


Sur la deuxième photo par contre il a l'air de moins engager que sur la première

Liquescence

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Posté le 11/11/2013 à 22h19


mwa748 a écrit le 11/11/2013 à 22h17:


Sur la deuxième photo par contre il a l'air de moins engager que sur la première

Oui :/ Il a 18 ans et a de l'arthrose donc c'est un peu dur. C'est pour ca que je travaille énormément en EE avec de l'engagement, mes rameners ne durent jamais très longtemps.


Par rapport à ton autre réponse, si il le fait peu de temps c'est normal, c'est comme à la longe ca met un peu de temps avant qu'il comprenne que le confort est en bas :)

Mwa748

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Posté le 11/11/2013 à 22h22


liquescence a écrit le 11/11/2013 à 22h19:

Oui :/ Il a 18 ans et a de l'arthrose donc c'est un peu dur. C'est pour ca que je travaille énormément en EE avec de l'engagement, mes rameners ne durent jamais très longtemps.


Par rapport à ton autre réponse, si il le fait peu de temps c'est normal, c'est comme à la longe ca met un peu de temps avant qu'il comprenne que le confort est en bas :)


Tant que ton loulou le fait dans la bonne attitude sans se faire mal c'est le top !

Au moins ça prouve que l'ont est sur la bonne voie ! faut que je continue rênes longues

Uneraell

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Posté le 11/11/2013 à 22h30


quiebro13 a écrit le 11/11/2013 à 20h56:


Je ne vois pas ce que je mélange je reprend juste tes dires...
Maintenant c'est toi qui a décidé d'être agressive ...

Tu te sers de ce que je dis pour l'arranger à ta sauce et me faire dire ce que je n'ai pas dis. Ensuite, oui je monte un peu au créneau quand on me prend pour une abrutie qui ne sait pas différencier un obstacle de 80cm d'un parcours de 5*.


Tout comme un cheval de dressage ne déroule pas une St George tout les jours donc bon dire que le bosser comme ça n'a aucun interet c'est exactement la même chose que pour l'obstacle ...
Encore faut il bien y aller en 5* sans mors ce qui n'est pas gagné vu sa vidéo.

Je n'ai pas dit que le bosser de cette manière-là était sans intérêt, je dis que monter à cru c'est sans intérêt. Le fait de présenter un travail monté en sans mors mais créé à partir du mors est sans intérêt pour représenter le travail du sans mors, ce qui est le but du post, puisque l'auteure veut savoir si elle peut progresser en sans mors !

Quant à Moneta, tu critiques aussi bien rapidement, il est sur les Coupes du Monde très souvent, fait de très jolis parcours, de nombreux sans fautes et ce week end, il est au barrage du 5* de Vérone. Je te dirai bien ce qu'il a fait au barrage, mais j'ai pas fini de regarder ;).


Déjà mon cheval n'est pas encapuchonné sur la photo, oui il a le chanfrein un peu en arrière de la verticale mais aucune de ses cervicale ou de ses vertèbres ne sont "cassées", il a le dos en place et de l'équilibre avec le garrot légèrement plus haut que les hanches,si c'est un cheval encapuchonné je veux bien voir ceux qui le sont vraiment !

Encapuchonné = arrière de la verticale. J'ai pas dit qu'il était rollkuré et la tronche écrasée contre son poitrail, mais il est encapuchonné quand même.


On peut faire tout autant de mal sans mors qu'avec, et quand on le voit on peut franchement se poser des questions contrairement à Alizée !

Et si tu tiens à comparer son dressage de haut niveau, ma foi, va faire un tour sur youtube et va voir ses parcours sur 160 en sans mors. Après, ce sera toujours pas comparable, parce que ce sera du dressage et du saut d'obstacle, et que ce n'est pas du tout le même travail.

Ce n'est pas parce que ce n'est pas le même travail qu'il faut dénigrer le dressage (surtout quand on est pas capable de différencier une bonne et une mauvaise attitude...)
Ma fois si pour toi être bon c'est juste aller sauter des montagnes, libre à toi mais c'est franchement réducteur ! Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de barres à passer que ça ne demande pas de la technique, de la précision et un très bon niveau!

Merci, mais je suis cavalière de dressage. Je sais très bien quel travail ça représente de dérouler une St Georges, je sais très bien quelle finesse ça demande. Et justement, c'est bien pour ça que je sais que ce n'est pas le même travail, on en dira ce qu'on veut, mais on ne demande pas la même chose à un cheval d'obstacle qu'à un cheval de dressage.

D'ailleurs, je voudrais bien savoir où j'ai dénigré le dressage ^o). Ce n'est pas parce que je n'aime pas Alizée Froment que je ne jure que par le fait de sauter des barres...



Euterpe : 100% d'accord avec toi, c'est exactement ce que je cherchais à exprimer...

Edité par uneraell le 11-11-2013 à 22h32



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Posté le 12/11/2013 à 21h52

Bon , j'ai pas pût longer le machin dans le rond de longe , c'était plutôt une flaque géante !

Plutôt tranquille monté , j'ai même halluciné sur la fluidité de nos mouvement , surtout quand je lui demandais de tourner !
On a même commencé le reculé , c'est vraiment brouillon et aléatoire mais ça me plait

et puis je me suis postée devant un très gros obstacle , et je me suis dis " un jour on le sautera mon grand , et sans mors ! "


J'aimerai vraiment trouver quelqu'un avec qui travailler , mais qui ne me jugerai ni moi , ni le travail de mon cheval différemment parce qu'il est sans mors ...
Je pense que c'est une perle rare a trouver , en effet il y a beaucoup de cavaliers de compet , même si il y a une personne avec qui je m'entend très bien , et avec qui j'aimerai monter , c'est a voir ..
Parce que prendre des cours d'accord , mais a voir si la mono du CE me prendrais comme ça , et ne m'imposerai pas un mors ( dans ce cas c'est niet )

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Posté le 12/11/2013 à 23h04


mwa748 a écrit le 12/11/2013 à 21h52:
Bon , j'ai pas pût longer le machin dans le rond de longe , c'était plutôt une flaque géante !

Plutôt tranquille monté , j'ai même halluciné sur la fluidité de nos mouvement , surtout quand je lui demandais de tourner !
On a même commencé le reculé , c'est vraiment brouillon et aléatoire mais ça me plait

et puis je me suis postée devant un très gros obstacle , et je me suis dis " un jour on le sautera mon grand , et sans mors ! "


J'aimerai vraiment trouver quelqu'un avec qui travailler , mais qui ne me jugerai ni moi , ni le travail de mon cheval différemment parce qu'il est sans mors ...
Je pense que c'est une perle rare a trouver , en effet il y a beaucoup de cavaliers de compet , même si il y a une personne avec qui je m'entend très bien , et avec qui j'aimerai monter , c'est a voir ..
Parce que prendre des cours d'accord , mais a voir si la mono du CE me prendrais comme ça , et ne m'imposerai pas un mors ( dans ce cas c'est niet )



Tu vas voir, tu vas devenir de plus en plus légère par la suite :)
Je me suis fait la même réflexion avec mon poulain.. Mais bon, on ne le sautera pas avant de nombreuses années ^^
Tu te situes vers où?

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Posté le 13/11/2013 à 06h12


liquescence a écrit le 12/11/2013 à 23h04:


Tu vas voir, tu vas devenir de plus en plus légère par la suite :)
Je me suis fait la même réflexion avec mon poulain.. Mais bon, on ne le sautera pas avant de nombreuses années ^^
Tu te situes vers où?


mon loulou a déjà sauté , de petites hauteurs sans mors , et son plus gros avec dimanche ,avec un mors :)
Je me situe dans l'Oise , en Picardie

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Posté le 13/11/2013 à 08h49


mwa748 a écrit le 13/11/2013 à 06h12:


mon loulou a déjà sauté , de petites hauteurs sans mors , et son plus gros avec dimanche ,avec un mors :)
Je me situe dans l'Oise , en Picardie


Si il aime ça il n'y a pas de raison que ca se passe mal!
Le mien était grave planté quand je l'ai récupéré (5 ans en club, bonjour) et je peux te dire que quand j'ai sauté en cordelette je l'ai senti s'amuser comme il n'avait pas fait depuis longtemps!
Ah tu es un peu loin du coup :/

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Posté le 13/11/2013 à 18h51


liquescence a écrit le 13/11/2013 à 08h49:


Si il aime ça il n'y a pas de raison que ca se passe mal!
Le mien était grave planté quand je l'ai récupéré (5 ans en club, bonjour) et je peux te dire que quand j'ai sauté en cordelette je l'ai senti s'amuser comme il n'avait pas fait depuis longtemps!
Ah tu es un peu loin du coup :/


Oui il adore ça , dès qu'il vois une barre , je le sens se redresser , la tête bien droite , c'est fou !
Et pourtant j'ai peur de sauter , mais j'y prend plaisir
La cordelette je vais éventuellement tester mardi prochain , mais je vais garder mon licol ,a voir si il a du monde dans le manège
Je suis un peu loin de ?

Liquescence

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Posté le 13/11/2013 à 23h15


mwa748 a écrit le 13/11/2013 à 18h51:


Oui il adore ça , dès qu'il vois une barre , je le sens se redresser , la tête bien droite , c'est fou !
Et pourtant j'ai peur de sauter , mais j'y prend plaisir
La cordelette je vais éventuellement tester mardi prochain , mais je vais garder mon licol ,a voir si il a du monde dans le manège
Je suis un peu loin de ?


Ah c'est super ça!
Tu as raison :) Pour le passer complètement en cordelette ca a été progressif, fin de séance, puis dans de petits espaces le temps d'instaurer les codes.
Un peu loin pour que je vienne faire coucou ^^

Perline5

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Posté le 14/11/2013 à 10h27

on peux aller très loin en licol par contre il ne faut aps rêver je doute que l'on puisse faire un csi *** en licol...

Mwa748

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Posté le 14/11/2013 à 19h02


liquescence a écrit le 13/11/2013 à 23h15:


Ah c'est super ça!
Tu as raison :) Pour le passer complètement en cordelette ca a été progressif, fin de séance, puis dans de petits espaces le temps d'instaurer les codes.
Un peu loin pour que je vienne faire coucou ^^


Ah oui dommage , j'aurai bien aimé voir de nouvelles têtes
Si je teste la cordelette je ferai déja qu'au pas x)
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