Ecriture élfique - tatouage

J'ai un tatouage en langue elfique. Le nom de mon cheval !

J'attendais Itaku sur ce post

lilisondu1741 a écrit le 26/11/2013 à 23h15: J'attendais Itaku sur ce post

Ah bon ? XD

Et oui Gaby, je suis sérieuse ^^ Je sais pas si c'est toujours d'actualité, mais pendant un temps, oui, après tout, avant d'être un écrivain de génie, Tolkien était un universitaire reconnu dans beaucoup de domaine !

Julie, maintenant que je le revoit, en faite, je le trouve super joli ton tattoo ! Tu avais pris la seconde solution me semble ? Tu avais transcris les lettres latine en lettres tengwar.

Ohhh ça tombe bien. J étais perdu comme toi..
Mon cheval s appelle Divin et je trouve mille traductions... Paumée de chez paumée.

marielacoste a écrit le 26/11/2013 à 23h41: Ohhh ça tombe bien. J étais perdu comme toi.. Mon cheval s appelle Divin et je trouve mille traductions... Paumée de chez paumée.

Dépend quel langage tu veux.
Mais là, autant te le dire de suite, effectivement, t'a pas de chance, parce que le "divin" est souvent repris dans le langage elfique, même si on parle pas de dieux à proprement parlé...encore que, mais bon, j'vais pas vous réécrire le silmarion, j'en aurais pour des années XD

La première traduction qui va me venir, comme ça : Valar, même si se serait plus proche de la traduction "dieux" que divin. Valinor qui est plus au moins le royaume des Valar... Après y a toute les déclinaison pour nommé les enfants de Valar, entre les elfes, les maïar et les Istari, dans le SDA ça foisonne.

Edit : je dis que des bêtises ou presque en plus... Il est tard et le Silmarillion est VRAIMENT très compliqué XD

Donc oui, Valar pourrait s'approprier de loin et en gros à des dieux. Plus proche encore, Ainur ou encore Illuvatar, traduit par "père de tous", créateur de l'univers des Ainur et donc des Valars (qui sont les même). C'est ce qui se rapproche le plus du divin. Dans la traduction, je pense que tu va surtout trouver des traduction avec enfant du divin, des dieux, des valar, qui vont désigner les elfes et suivant de qui qu'on parle des nains...

Donc voilà, tu vois l'ampleur du problème qui t'attend si tu veux de l'elfique à proprement parlé et pas seulement du tengwar.

Pour avoir une bonne traduction, il faudrait que tu fixe la définition que tu donne à Divin et ensuite, que tu choisisse le dialecte et ensuite, tu pourra traduire.

Je peux toujours aider si besoin, même si j'ai plus mes outils et que ça fait une éternité que j'ai pas pris ma plume... Après, je parle de l'eflique de Tolkien, celui qui est à l'origine de tout les autres (Tolkien est le second écrivain de Fantasy, considéré comme le père du genre, le tout premier à avoir écrit de la Fantasy c'est Shakespeare), certes, mais il y a eu beaucoup de dérive, comme dans l'univers d'Eragon, pour ne citer que cette univers ci.

A mon sens, l'elfique de Tolkien est le plus "pur", même si les elfes de Tolkien sont basé surtout sur des mythologie nordique, entre autre (si, si, j'vous jure que c'est vrai !).

J'vais me coucher et arrêté d'étaler ma science XD

itaku a écrit le 26/11/2013 à 23h31: Ah bon ? XD Et oui Gaby, je suis sérieuse ^^ Je sais pas si c'est toujours d'actualité, mais pendant un temps, oui, après tout, avant d'être un écrivain de génie, Tolkien était un universitaire reconnu dans beaucoup de domaine ! Julie, maintenant que je le revoit, en faite, je le trouve super joli ton tattoo ! Tu avais pris la seconde solution me semble ? Tu avais transcris les lettres latine en lettres tengwar.

Yep, je me souviens que tu étais intervenue sur le post de July lors de sont tatouage :)

Moi j'avais essayé ais c'était du (tengwar) de transcrire une phrase "Il faut se méfier de l'eau qui dort" mais ça n'allais pas, je n'avais pas le temps de me pencher dessus, je vais attendre mon stage à mon avis

lilisondu1741 a écrit le 26/11/2013 à 23h55: Yep, je me souviens que tu étais intervenue sur le post de July lors de sont tatouage :) Moi j'avais essayé ais c'était du (tengwar) de transcrire une phrase "Il faut se méfier de l'eau qui dort" mais ça n'allais pas, je n'avais pas le temps de me pencher dessus, je vais attendre mon stage à mon avis

Voui J'y avais lu une infamie XD

C'est le problème avec les phrases toute faite, tu va pouvoir trouver quelque chose d'imager, mais difficilement une traduction littérale. Après, quand on connait le "pourquoi" du tengwar, c'est pas forcément une faute de retranscrire comme ça, parce qu'au final, TOUTE les écritures elfique ou presque qu'on voit ou lis dans le SDA c'est du Tengwar puisque le Tengwar et l'outils de retranscription. (d'ailleurs, ça a créer une énorme incohérence dans le film pour les puriste ><)

En pratique c'est beaucoup plus compliqué mais bon, ça c'est pour les pointilliste comme moi. Et pour pouvoir l'appréhender vraiment comme il faudrait, il faut se plonger dans le Silmarion et même pour les fan et pure de dure... c'est compliqué, alors pour ceux qui s'en fiche XD

Je demanderais à ma maman de m'envoyer mon gros classeurs et mes dico <3 Je pense que je vais un peu modifier mon futur tattoo et vu la taille de la pièce, j'ai tout le temps pour faire une belle traduction XD

Et vous pensez que pour Primo ça donnerait quoi? Peut etre un truc du genre "le premier" (traduction italienne)

itaku a écrit le 26/11/2013 à 23h52: Dépend quel langage tu veux. Mais là, autant te le dire de suite, effectivement, t'a pas de chance, parce que le "divin" est souvent repris dans le langage elfique, même si on parle pas de dieux à proprement parlé...encore que, mais bon, j'vais pas vous réécrire le silmarion, j'en aurais pour des années XD La première traduction qui va me venir, comme ça : Valar, même si se serait plus proche de la traduction "dieux" que divin. Valinor qui est plus au moins le royaume des Valar... Après y a toute les déclinaison pour nommé les enfants de Valar, entre les elfes, les maïar et les Istari, dans le SDA ça foisonne. Edit : je dis que des bêtises ou presque en plus... Il est tard et le Silmarillion est VRAIMENT très compliqué XD Donc oui, Valar pourrait s'approprier de loin et en gros à des dieux. Plus proche encore, Ainur ou encore Illuvatar, traduit par "père de tous", créateur de l'univers des Ainur et donc des Valars (qui sont les même). C'est ce qui se rapproche le plus du divin. Dans la traduction, je pense que tu va surtout trouver des traduction avec enfant du divin, des dieux, des valar, qui vont désigner les elfes et suivant de qui qu'on parle des nains... Donc voilà, tu vois l'ampleur du problème qui t'attend si tu veux de l'elfique à proprement parlé et pas seulement du tengwar. Pour avoir une bonne traduction, il faudrait que tu fixe la définition que tu donne à Divin et ensuite, que tu choisisse le dialecte et ensuite, tu pourra traduire. Je peux toujours aider si besoin, même si j'ai plus mes outils et que ça fait une éternité que j'ai pas pris ma plume... Après, je parle de l'eflique de Tolkien, celui qui est à l'origine de tout les autres (Tolkien est le second écrivain de Fantasy, considéré comme le père du genre, le tout premier à avoir écrit de la Fantasy c'est Shakespeare), certes, mais il y a eu beaucoup de dérive, comme dans l'univers d'Eragon, pour ne citer que cette univers ci. A mon sens, l'elfique de Tolkien est le plus "pur", même si les elfes de Tolkien sont basé surtout sur des mythologie nordique, entre autre (si, si, j'vous jure que c'est vrai !). J'vais me coucher et arrêté d'étaler ma science XD

Merci bcp, je vais potasser tout ça et je te dirais! Merci de ton aide!!

Est-ce que quelqu'un sait comment on peut traduire le sens de son prénom en elfique? Parce que mon prénom à un sens mais je sais pas si il existe l'équivalent en elfique et si il existe un site ou le trouver.

julyquasinga a écrit le 26/11/2013 à 22h59: J'ai un tatouage en langue elfique. Le nom de mon cheval !

Je trouve que ça rend super joli sur le poignet !
T'as utilisé quel traducteur pour ton tatouage ?

lilou32 a écrit le 27/11/2013 à 01h51: Et vous pensez que pour Primo ça donnerait quoi? Peut etre un truc du genre "le premier" (traduction italienne)

Quelque chose comme ça oui. Maintenant, traduire un mot d'une langue à une autre, ici, italien à français pour ensuite le traduire en elfique, c'est prendre le risque de perdre le sens du mot en lui même. C'est ce soucis que chaque mot, dans chaque lngue, si il est traductible ne rend qu'une vague idée du sens premier de CE mot dans SA langue.

Bon, pour les langue latine, c'est un peu moi vrai, puisque les racines et donc souvent les étymologie sont les même.

Le premier, se serait très simple à trouver. J'ai mon dico Quenya qui traine dans le grenier et des tonnes de dico Sindar, plus ou moins plein traine sur le net.

Gaby, pour ton nom, c'est ce que je disais pour le miens.
Mon prénom signifie Etoile, je traduit Etoile en elfique tout simplement. Après, trouvé un sens imagé dans TON prénom à toi, bien européen en elfique, ça va être compliqué, parce que la plupart des prénoms elfique connu sont ceux que l'on retrouve dans l'oeuvre de Tolkien et tous ont un sens en rapport avec leur histoire, ce qu'ils apporte à l'oeuvre, leur race et leur naissance.

Autant, tu vas pouvoir trouver facilement un sens au prénom Galadrielle en elfique puisque ce nom reprend une image déjà elfique à la base, autant pour ton prénom à toi, je doute que se soit possible, à moi que tes parents ne soient de grands fans et ne se soit inspiré de Tolkien pour te nommer XD

Mais si vous voulez pas vous embêter à traduire votre nom, ou celui de votre cheval ou de votre arrière grand oncle... transcrivez le tout simple. Sur internet, vous trouverez l'alphabet tengwar et les petites régles qui s'y appliquent (elles concernent notamment le placement des voyelles dans le mot, suivant où elles sont placées dans le mot à retranscrire, elles seront placée de telle ou telle façon dans le mot retranscrit, elles concernent également les doubles consonne et si mes souvenir son bon, le -S finale et quelque chose à propos du -L ou du -P voir du -Q, je sais plus exactement, le -Y aussi je crois à droit à un traitement particulier...).

Et si vous voulez faire encore plus simple, Anneau elfique fait ça pour vous en dix secondes et ils sont fiable ^^

http://www.anneaux-elfiques.com/runes_elfes.php

Itaku, tes interventions sont vraiment passionnantes, tu es un puits de science !

Je viens de découvrir que mon prénom transcrit grâce au dernier lien que tu as posté est super joli je trouve, d'ailleurs

(par contre, on ne met pas les mêmes écritures en fonction du fait si l'on écrit en minuscule ou majuscule, pourquoi ? En majuscule, c'est mille fois mieux en tout cas, on dirait que c'est moins littéral)

myrific a écrit le 27/11/2013 à 19h49: Itaku, tes interventions sont vraiment passionnantes, tu es un puits de science ! Je viens de découvrir que mon prénom transcrit grâce au dernier lien que tu as posté est super joli je trouve, d'ailleurs (par contre, on ne met pas les mêmes écritures en fonction du fait si l'on écrit en minuscule ou majuscule, pourquoi ? En majuscule, c'est mille fois mieux en tout cas, on dirait que c'est moins littéral)

Je suis une grande fan de l'oeuvre et j'adore l'étude des mots, le latin, grec et la philologie au lycée me passionné et avec Tolkien, j'avais de quoi faire XD

Bon, par contre, là, tu m'en demande beaucoup...

Alur...

Je le sais en plus, c'était dans mon bouquin que je connaissais par coeur fut un temps... Tout faire de mémoire, c'est short, comme on trouve un peu de tout sur internet. Je crois justement que c'est une histoire de placement de lettres, parce que les majuscules n'ont pas la même forme... logique, comme pour notre alphabet latin.

Enfaite...rah, tu m'oblige à compliquer encore la chose >< Le tengwar est présenté comme un alphabet mais c'est pas tout à fait exacte, c'est une succession de... lettre, on va le dire comme ça, ou plutôt, de phonétique. J'ai plus les détails en tête, mais je crois me souvenir que l'alphabet lui même est divisé en plusieurs partie.

Une partie de lettre vraiment "formées" qui va correspondre à nos consonne par association de son et une partie "accent", qui va correspondre surtout à nos voyelles.

Il y a aussi une mini partie, affilié à la première qui va correspondre au lettre de liaison, les lettre muettes (c'est ce que j'évoque dans mon précédent post en parlant de placement de lettre. Suivant si une lettre est muette ou de liaison, elle ne se place pas de la même façon, certaine lettre comme le L et le S il me semble on même une variante de forme suivant leur place dans le mot).

Et cette association de phonétique, on va le dire comme ça, qui peuvent donner un alphabet pour nous, change de forme suivant minuscule ou majuscule et certaine régles change un peu, ça, il y a des débat, mais pour moi, c'est purement esthétique pour le coup.

Je sais pas trop si c'est clair, pour rentrer dans les détails, faudrait que je me penche sur mes bouquins qui sont loiiiiiinnnnns, alors, j'essaie de vous répondre au mieux sans trop compliquer la chose, parce que, comme je le disais à l'auteur, quand on gratte un peu l'elfique, même dans l'application la plus basique de son écriture, le tengwar donc, ça peut vite devenir trèèèèèèèèèèèèès compliqué !

itaku a écrit le 27/11/2013 à 20h08: Je suis une grande fan de l'oeuvre et j'adore l'étude des mots, le latin, grec et la philologie au lycée me passionné et avec Tolkien, j'avais de quoi faire XD Bon, par contre, là, tu m'en demande beaucoup... Alur... Je le sais en plus, c'était dans mon bouquin que je connaissais par coeur fut un temps... Tout faire de mémoire, c'est short, comme on trouve un peu de tout sur internet. Je crois justement que c'est une histoire de placement de lettres, parce que les majuscules n'ont pas la même forme... logique, comme pour notre alphabet latin. Enfaite...rah, tu m'oblige à compliquer encore la chose >< Le tengwar est présenté comme un alphabet mais c'est pas tout à fait exacte, c'est une succession de... lettre, on va le dire comme ça, ou plutôt, de phonétique. J'ai plus les détails en tête, mais je crois me souvenir que l'alphabet lui même est divisé en plusieurs partie. Une partie de lettre vraiment "formées" qui va correspondre à nos consonne par association de son et une partie "accent", qui va correspondre surtout à nos voyelles. Il y a aussi une mini partie, affilié à la première qui va correspondre au lettre de liaison, les lettre muettes (c'est ce que j'évoque dans mon précédent post en parlant de placement de lettre. Suivant si une lettre est muette ou de liaison, elle ne se place pas de la même façon, certaine lettre comme le L et le S il me semble on même une variante de forme suivant leur place dans le mot). Et cette association de phonétique, on va le dire comme ça, qui peuvent donner un alphabet pour nous, change de forme suivant minuscule ou majuscule et certaine régles change un peu, ça, il y a des débat, mais pour moi, c'est purement esthétique pour le coup. Je sais pas trop si c'est clair, pour rentrer dans les détails, faudrait que je me penche sur mes bouquins qui sont loiiiiiinnnnns, alors, j'essaie de vous répondre au mieux sans trop compliquer la chose, parce que, comme je le disais à l'auteur, quand on gratte un peu l'elfique, même dans l'application la plus basique de son écriture, le tengwar donc, ça peut vite devenir trèèèèèèèèèèèèès compliqué !

Ok, merci d'avoir pris la peine d'essayer de m'expliquer

Ahah, j'ai la même passion que toi pour la philo' et le grec ! Et je vois que tu t'intéresses aussi au japonais, encore un truc en commun ^^

C'est vraiment passionnant, je m'y étais penché rapidement vers mes 14 ans mais vu l'ampleur de la tâche, j'avais vite déguerpis, la pleutre ! xD