Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Mariemad42

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Posté le 02/02/2009 à 19h03


kit-kat a écrit le 02/02/2009 à 19h01:
Nan, même pas vrai!
Moi, si je mets des jambes, Kit Kat s'envole. Valérie l'a montée et j'ai comme l'impression qu'elle met des jambes pour s'arrêter... Alors je voudrais qu'on m'explique où je merde...
Mais... je suis peut-être la plus nullissime d'entre nous! M'en fous j'assume!

alors je maitrise l arret enfin presque mdr!
en faite tu serre les jambes.

Mariedusud

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 19h05

Les livres c'est bien... ce sont les bases ! mais les échanges d'avis c'est très complémentaire car on profite de l'expérience bonne ou mauvaise des autres... C'est ainsi que naissent les forums d'échange d'idées...
Je ne comprends pas pourquoi les personnes qui renvoient aux bouquins (que nous lisons aussi bien sûr !) sont sur les forums si c'est pour ne pas partager leurs connaissances...
Ca sert à quoi , juste à prendre les infos sans offrir les leurs ?
C'est dommage... c'est tellement enrichissant de pouvoir partager...
"Soeur Marie" a parlé ! lol
Bon app" !

Poulinou

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Posté le 02/02/2009 à 19h06


kit-kat a écrit le 02/02/2009 à 18h56:
Bon allez, on est là pour poser des questions, alors je me lance, sinon on va se faire pourrir le post!

Question idiote n°1:
Pour demander l'arrêt, certains disent qu'il faut mettre les jambes et d'autres disent "surtout pas". Alors? On met ou pas?



T'as vu, Mariem, on est désespérément basiques...


Pour s'arreter:

Tirez sur le frein a main, et pas toucher l'accélérateur........lol

Je m'explique: Tu es au pas, tu veux arreter ton cheval, tu ferme tes doigts (sans tirer dans la bouche du cheval), tu met le poids de ton corps légèrement en arrière, et tu garde tes jambes au contact. Sans faire de préssion, juste au contact. Et normalement le cheval s'arret.... lol et avec un peu de chance il fait meme un arret au carré!!!!!

Je trouve trés bien de faire un post ou on parle avec des mots que tous le monde comprend....

Shamirette

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Posté le 02/02/2009 à 19h07

Congratulations!!
Et un grand merci pour ce post!

Florenzadeslys

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Posté le 02/02/2009 à 19h08


mariemad42 a écrit le 02/02/2009 à 18h58:

enfin la tu vas nous faire passer pour des cruches!


pas forcement!!(en plus ont est plus a ça près!! )

bon aller je me lance dans la reponse con!!

je dirais que cela oui pour les jambes,elles te permette de garder ton cheval surtout pour obtenir un arret carré!
après je pense qu'en débutant c'est pas les jambes qu'on te demande d'utiliser pour t'arreter mes plutot le corp!
(a oui,et puis niveau de dressage du cheval aussi!!)

bon,ça va ?
ça fait pas trop reponse a la jcvd!!

Venice

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Posté le 02/02/2009 à 19h08

Moi y'a une chose que j'aimerais bien qu'on me rappelle !

Lorsqu'on fait un travail de deux pistes, et qu'on souhaite décaler les hanches, vous êtes d'accord que la jambe qui recule et qui va servir à décaler les hanches va faire une action discontinue... J'aimerais savoir à QUEL MOMENT cette jambe va venir "pousser" le cheval ?

C'est bien au moment où le postérieur du même coté que cette jambe avance ?

Je sais plus !

Désolé je sais pas si je suis très claire là

Kit-kat

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Posté le 02/02/2009 à 19h08


poulinou a écrit le 02/02/2009 à 19h06:


Pour s'arreter:

Tirez sur le frein a main, et pas toucher l'accélérateur........lol

Je m'explique: Tu es au pas, tu veux arreter ton cheval, tu ferme tes doigts (sans tirer dans la bouche du cheval), tu met le poids de ton corps légèrement en arrière, et tu garde tes jambes au contact. Sans faire de préssion, juste au contact. Et normalement le cheval s'arret.... lol et avec un peu de chance il fait meme un arret au carré!!!!!

Je trouve trés bien de faire un post ou on parle avec des mots que tous le monde comprend....
OK, donc il s'agit juste de garder les jambes présentes au contact mais pas forcément actives, c'est ça?
Donc, je dois y aller un peu trop dans le dosage...

Poulinou

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Posté le 02/02/2009 à 19h12


kit-kat a écrit le 02/02/2009 à 19h08:
OK, donc il s'agit juste de garder les jambes présentes au contact mais pas forcément actives, c'est ça?
Donc, je dois y aller un peu trop dans le dosage...


Tes jambes te sevent a "canaliser" ton cheval....

Mon instructeur me disait toujours:
Main = frein ou volant
Jambes = accélérateur ou volant

Une fois que tu as ça en tete ben tu conduis


Ben quoi on a pas dit qu'il fallais pas se prendre au serieux????


Florenzadeslys

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Posté le 02/02/2009 à 19h15


venice a écrit le 02/02/2009 à 19h08:
Moi y'a une chose que j'aimerais bien qu'on me rappelle !

Lorsqu'on fait un travail de deux pistes, et qu'on souhaite décaler les hanches, vous êtes d'accord que la jambe qui recule et qui va servir à décaler les hanches va faire une action discontinue... J'aimerais savoir à QUEL MOMENT cette jambe va venir "pousser" le cheval ?

C'est bien au moment où le postérieur du même coté que cette jambe avance ?

Je sais plus !

Désolé je sais pas si je suis très claire là


alors là tu vois c'est le genre de truc a force de le faire presque mecaniquement,je suis pas sur de pouvoir répondre!!
comme quoi!!reprendre les bases,ça fait pas de mal!!

Lily30

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Posté le 02/02/2009 à 19h17


kit-kat a écrit le 02/02/2009 à 18h56:


Question idiote n°1:
Pour demander l'arrêt, certains disent qu'il faut mettre les jambes et d'autres disent "surtout pas". Alors? On met ou pas?





alors pour moi :

tu met tes jambes pour reconcentrer ton cheval et le tenir "droit" afin d'obtenir un arret propre ...
tu ne dois pas mettre les talons mais serrer les cuisses ou les mollets selon le niveau de dressage
tu redresses ton buste, te grandis dans ton dos
et ferme les doigts, les rênes en mettant pas d'accoup soudain
la tu obtient un arret juste et net

Sgdress

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Posté le 02/02/2009 à 19h19

Il faut de la place pour tout le monde a mon sens, tous les niveaux, toute les expériences...

Des débutants peuvent avoir plus de faciliter pour apprendre et réaliser des exercices que des confirmers (souvent d'ailleurs)

C'est d'ailleurs pour ne pas être hermétique et accessible au plus grand nombre que le prix de mes reprises avec un bon Cheval dresser (fournis) et en cours particuliers sont faibles.

J'apprends souvent en lisant des sujets moins compliqués en me disant : "Tu piaffe tu passage mais fait tu un aussi bon cercle que ce débutant??"
Je me remets en question chaque jours et apprend de tout le monde chaque jour. Merci CA et autres...

Liff

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Posté le 02/02/2009 à 19h19

je voulais juste faire un petit ou un grand up à
SOFFAD

il explique tellement bien les choses et est tjs la pour aider !!!



VIVE SOFFFFFFFAD

=)

(d'ailleurs jai sa méthode à tester mercredi !!! =) )

méthode sur l'arret d'ailleurs
allez voir le post su arret et transition ( ya bcp d'avis )


Edité par liff le 02-02-2009 à 19h22



Swuackxx

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Posté le 02/02/2009 à 19h20


kit-kat a écrit le 02/02/2009 à 18h56:
Bon allez, on est là pour poser des questions, alors je me lance, sinon on va se faire pourrir le post!

Question idiote n°1:
Pour demander l'arrêt, certains disent qu'il faut mettre les jambes et d'autres disent "surtout pas". Alors? On met ou pas?



T'as vu, Mariem, on est désespérément basiques...


Pour demander un arrêt, il faut se redresser, se grandir, avoir les épaules en arrière, les rênes tendues et les doigts fermés sur les rênes, les jambes positionnées "normalement". Si le cheval ne réagit pas, encourager à la voix et jouer avec ses doigts, raccourcir ses rênes.

Florenzadeslys

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Posté le 02/02/2009 à 19h23

donc pour l'arret?

tout le monde est ok pour l'utilité des jambes??
a son juste dosage,hein kitkat!!

Kit-kat

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Posté le 02/02/2009 à 19h25


sgdress a écrit le 02/02/2009 à 19h19:
Il faut de la place pour tout le monde a mon sens, tous les niveaux, toute les expériences...

Des débutants peuvent avoir plus de faciliter pour apprendre et réaliser des exercices que des confirmers (souvent d'ailleurs)

C'est d'ailleurs pour ne pas être hermétique et accessible au plus grand nombre que le prix de mes reprises avec un bon Cheval dresser (fournis) et en cours particuliers sont faibles.

J'apprends souvent en lisant des sujets moins compliqués en me disant : "Tu piaffe tu passage mais fait tu un aussi bon cercle que ce débutant??"
Je me remets en question chaque jours et apprend de tout le monde chaque jour. Merci CA et autres...
Merci pour cette intervention
Nous ne sommes pas nécessairement des débutants, mais nous rencontrons, comme tout un chacun, des problèmes ponctuels ou nous nous posons des questions sur un geste, une méthode, un exercice! Et souvent, quelques phrases claires et intelligibles de tous suffisent... (Bon, parfois c'est vrai, on ne comprend pas toutes les subtilités et il faut nous mettre la vidéo... ). Mais la volonté d'apprendre et de progresser est bel et bien là! N'est-ce pas l'essentiel?
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