Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Florenzadeslys

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 20h37


choupette1812 a écrit le 02/02/2009 à 20h31:
vous savez pourquoi les grands cavaliers qui nous innondes de leurs savoir ne repondent pas a vos questions?
parcequ'ils sont incapable de traduire ce qu'ils ont lu et de vous l'expliquer avec des mots simples
demander leurs de vous decrire un appuyer vous verrez c'est tordant


bah je generalise pas,mais c'est effectivement se qu'ont a pu constaté!!

Herculalf

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Posté le 02/02/2009 à 20h39


choupette1812 a écrit le 02/02/2009 à 20h31:
vous savez pourquoi les grands cavaliers qui nous innondes de leurs savoir ne repondent pas a vos questions?
parcequ'ils sont incapable de traduire ce qu'ils ont lu et de vous l'expliquer avec des mots simples
demander leurs de vous decrire un appuyer vous verrez c'est tordant


pourtant nos questions sont basiques à leurs yeux

Choupette1812

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 20h42

c'est leurs gros problemes ils ne savent meme pas expliquer ce qu'ils font
je viens de me taper une bonne colere
mon zom me dit de me calmer mais ca m'ennneerrrve ces conneries
ils donnent une mauvaise image du dressage c'est dommage

Mariedusud

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Posté le 02/02/2009 à 20h45

et si on s'adressait à des "pas trop huppés", mais avec plus d'expérience que nous quand même ? des autodidactes quoi ! pas des "chichi pompons" !

Oups

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Posté le 02/02/2009 à 20h56


poulinou a écrit le 02/02/2009 à 20h09:
Moi j'ai une question, et personne n'arrive a me donner de réponses.......

Alors voila, un de mes dadou est un mérens. Il a 14 ans et avec lui je "dressouille" pas comme avec le mien ou avec les chevaux que je travaille, mais bon, c'est sympa de temps en temps entre deux balade.

Et donc ma question.... J'arrive a le "placer", a l'avoir comme il faut a cru, alors que avec une selle impossible ou alors 2 min et fini. J'adore le monter a cru mais quand meme........
J'ai fait venir l'osthéo et il a rien....

Je pense que je doit pas avoir la meme position et que ça vient de là mais bon, j'en sait rien???????



Moi aussi ma ponette est mieux à cru.
Elle est aussi mieux au trot assis qu'au trot enlevé.
Je crois que c'est parce que j'accompagne plus avec le bassin assise et encore plus à cru.
C'est peut être ça toi aussi

Zaboupay

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Posté le 02/02/2009 à 20h57


missmomo32 a écrit le 02/02/2009 à 20h21:

une selle de cso
la marque c'est géologique


Et tu t'y sens bien dedans ? tu n'as pas l'impression qu'elle te met les épaules en avant et les jambes en avant ? en ayant la sensation d'être sur une balançoire ?

Missmomo32

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 21h04


zaboupay a écrit le 02/02/2009 à 20h57:


Et tu t'y sens bien dedans ? tu n'as pas l'impression qu'elle te met les épaules en avant et les jambes en avant ? en ayant la sensation d'être sur une balançoire ?

elle est dure mais je mis sens bien dedans et elle me donne une bonne position sauf en dressage j'ai le bassin qui part en arrière
mais des que j'ai l'argent je vais m'acheter une bonne selle mixte

Lea.bm

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Posté le 02/02/2009 à 21h10

Merci Kit kat!!! c'est si bien dit et avec humour en plus!!!

Odile

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Posté le 02/02/2009 à 21h34

Aller, j'arrive à la rescousse !!!
Alors question N°1 : L'arrêt

Pour arrêter un cheval il ne suffit pas de se grandir, mais il faut serrer les muscle du dos , des fessiers et les genoux. Et oui les genoux sont les freins du cheval, ça vous la coupe un !!!

Question N° 2, quand fermer sa jambe extérieur sur les pas de coté.
Quand le postérieur extérieur se lève pour le faire engager sous la masse. Au moment de son lever tu pousse avec la jambe pour qu'il se pose devant l'autre postérieur, qu'il croise quoi !! Maintenant comment sentir le lever du postérieur. Au pas sur la piste, ferme les yeux et concentres toi sur ce qui ce passe sous la selle, une fois que tu as repéré le lever du postérieur, chaque fois que tu va ressentir cette sensation tu pousse avec ta jambe extérieur, normalement ton cheval viendra mettre ses hanches à l'intérieur du manège. Tu refais la même expérience au trot (pas au galop, là c'est danger)

Et les mains dans tout ça qu'est ce qu'elle foutes. Elles indique la direction (avec le haut du corps svp) et garde la mise en place en jouant des doigts alternativement !!
Maintenant ceux qu'ont pas compris, allez y pour les questions !!

Kit-kat

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Posté le 02/02/2009 à 21h36


lea.bm a écrit le 02/02/2009 à 21h10:
Merci Kit kat!!! c'est si bien dit et avec humour en plus!!!
Ben ils ont dû juger que c'était un peu sec, puisqu'ils ne viennent pas nous aider...
C'est dommage, parce que normalement, ils devraient pouvoir nous expliquer simplement, puisque nos questions sont assez basiques...
Sincèrement, je le regrette, parce que le but du post, c'était de nous aider à débloquer des trucs très ciblés pour nous permettre de progresser.
Là, on remarque une fois de plus que nous ne sommes pas du même monde. Mais au moins, on aura essayé...
Je suis assez déçue

Kit-kat

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Posté le 02/02/2009 à 21h38


odile a écrit le 02/02/2009 à 21h34:
Aller, j'arrive à la rescousse !!!
Alors question N°1 : L'arrêt

Pour arrêter un cheval il ne suffit pas de se grandir, mais il faut serrer les muscle du dos , des fessiers et les genoux. Et oui les genoux sont les freins du cheval, ça vous la coupe un !!!

Question N° 2, quand fermer sa jambe extérieur sur les pas de coté.
Quand le postérieur extérieur se lève pour le faire engager sous la masse. Au moment de son lever tu pousse avec la jambe pour qu'il se pose devant l'autre postérieur, qu'il croise quoi !! Maintenant comment sentir le lever du postérieur. Au pas sur la piste, ferme les yeux et concentres toi sur ce qui ce passe sous la selle, une fois que tu as repéré le lever du postérieur, chaque fois que tu va ressentir cette sensation tu pousse avec ta jambe extérieur, normalement ton cheval viendra mettre ses hanches à l'intérieur du manège. Tu refais la même expérience au trot (pas au galop, là c'est danger)

Et les mains dans tout ça qu'est ce qu'elle foutes. Elles indique la direction (avec le haut du corps svp) et garde la mise en place en jouant des doigts alternativement !!
Maintenant ceux qu'ont pas compris, allez y pour les questions !!
Cool! Merci Odile!!!

Caroline031

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Posté le 02/02/2009 à 21h40


choupette1812 a écrit le 02/02/2009 à 20h31:
vous savez pourquoi les grands cavaliers qui nous innondes de leurs savoir ne repondent pas a vos questions?
parcequ'ils sont incapable de traduire ce qu'ils ont lu et de vous l'expliquer avec des mots simples
demander leurs de vous decrire un appuyer vous verrez c'est tordant


Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement.... c'est pas ce qui est dit dans les bouquins...

Hoggar

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Posté le 02/02/2009 à 21h45

Pour l'arrêt, perso, je me grandis (si, c'est possible, en dépit de ma petite taille), je tiens les mollets fermement au contact et... je contracte les fesses... si, si..
En fait, en cherchant une image, je proposerais celle-ci, elle vaut ce qu'elle vaut, mais, je n'ai pas mieux : Mes mains et mon dos constituent un mur invisible, ferme, mais pas dur (il ne s'agit pas de lui arracher la gueule : les mains sont fermes et "posées", un peu au dessus du garrot, écartées, mais pas trop) et mes jambes agissent pour l'amener au plus près de ce mur, dans un ultime engagement des postérieurs.
C'est comme ça que j'obtiens un arrêt "carré", du pas, du trot ou du galop.
Après, c'est aussi parce que Hoggar fonctionne comme cela. Si j'agis ainsi, je lui "cause clair", il comprend ma demande. Après, je ne sais pas si c'est "exportable" sur tous les chevaux...

Tinangebleu

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Posté le 02/02/2009 à 21h46


tinangebleu a écrit le 02/02/2009 à 20h29:
Ben voilà moi c'est pas compliqué je veut tout savoir sur comment apprendre les bases à un cheval vert par un cavalier vert

Poulinou

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Posté le 02/02/2009 à 21h47


choupette1812 a écrit le 02/02/2009 à 20h31:
vous savez pourquoi les grands cavaliers qui nous innondes de leurs savoir ne repondent pas a vos questions?
parcequ'ils sont incapable de traduire ce qu'ils ont lu et de vous l'expliquer avec des mots simples
demander leurs de vous decrire un appuyer vous verrez c'est tordant


Quand je travaillait dans une écurie de concours, je travaillait avec un instructeur qui était trés compétant et qui en savait bien plus que nous.... Mais il m'as toujours expliquer les choses simplement, avec des mots français.......

Je pense que beaucoup utilise des mots "trés technique" juste pour faire genre.........

Je préfère des mots simples qui marche !!!!! heuu non qui trotte ou qui galope comme vous voulez !!!!
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