Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Soffad

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 03/02/2009 à 11h05


titiboyer a écrit le 03/02/2009 à 10h57:
C'est une figure que je n'ai jamais su réaliser correctement malgré les cours de dressage, ...
Le problème c'est que ma jument se déséquilibre et accélère comme pour se dérober. Peut être ai je la main lourde, je sais pas?

non je crois pas, mais uniquement,comme expliqué plus haut, parce que ta jument veut se soustraire a l'effort demandé a son postérieur pour maintenir la "rectitude" sur le cercle...
C'est un travail de musculation a la base ...
En équitation tout s'enchaîne (et ne superpose pas) il ne faut passer du chapitre 1 au chapitre 3 en oubliant le 2...
C'est du moins ce qu'on m'a appris..

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Posté le 03/02/2009 à 11h08


titiboyer a écrit le 03/02/2009 à 11h05:

Ok, je vais faire ça la prochaine fois. En tout cas, je te remerci encore pour tes explications qui pour moi sont à ma portée


de rien. la péda je connais, j'ai preparé le monitorat...

Titiboyer

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Posté le 03/02/2009 à 11h09


soffad a écrit le 03/02/2009 à 11h05:

non je crois pas, mais uniquement,comme expliqué plus haut, parce que ta jument veut se soustraire a l'effort demandé a son postérieur pour maintenir la "rectitude" sur le cercle...
C'est un travail de musculation a la base ...
En équitation tout s'enchaîne (et ne superpose pas) il ne faut passer du chapitre 1 au chapitre 3 en oubliant le 2...
C'est du moins ce qu'on m'a appris..

Quel travail de muscu puis je lui faire faire?

Nono07

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Posté le 03/02/2009 à 11h12


titiboyer a écrit le 03/02/2009 à 11h09:

Quel travail de muscu puis je lui faire faire?


des transitions, des changements de directions variées. Le truc c'est l'implusion. que ta cadence soit élevée ou lente (la lente est l'idéal parce qu'elle permet au cheval de prendre son temps et de bien décomposer) il doit toujours etre dans l'impulsion. Et le travail de 2 pistes permet de developper la musculature qui lui fera engager sans peine ses postérieurs

Titiboyer

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Posté le 03/02/2009 à 11h17


nono07 a écrit le 03/02/2009 à 11h08:


de rien. la péda je connais, j'ai preparé le monitorat...

Mon ancienne mono était comme toi!!
J'essaierai de varier mon travail par des changements de direction, des transitions,...
En plus; ça lui fera pas de mal à ma grosse

Olivier2

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Posté le 03/02/2009 à 11h18

le cercle :

l'equitation académique du 18e considérait que la justesse c'était que le cheval devait faire les cercles ou autres lignes courbes , " de lui même "
et non par l'intervention permanente des mains et des jambes du cavalier .

l'equitation à partir du 19e a accepté que le cercle soit fait le cheval "tenu " entre les mains et les jambes , ce que le 18e aurait considéré comme la marque d'un travail à parfaire et non d'un travail abouti .

les deux approches , différentes quand à leur but , leurs moyens , l'analyse de la réalité physique du cheval , ne donnent pas les mêmes résultats . Malheureusement , l'equitation n'étant pas dans l'histoire une marche en avant , on a souvent les mots du 18e , sans en avoir le sens
que la pratique du 18e leur donnait ,

et on retrouve ces mots dans beaucoup de manuels d'aujourd'hui , mais qui sont par là , tres difficiles à comprendre avec exactitude , avec la seule pratique du 19e .

Kit-kat

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Posté le 03/02/2009 à 11h18


kit-kat a écrit le 02/02/2009 à 19h49:
Les jours de grande décontraction (hmm hmm), Kit Kat vient sur le mors tranquillement et y reste sans problème, sauf... pour les transitions, qu'elles soient montantes ou descendantes. Elle s'ouvre et se creuse, passe la transition, puis revient en place.
Je l'ai vue faire des transitions en restant bien arrondie, donc elle sait le faire, alors... qu'est-ce que je ne fais pas (ou trop)?

Allô? Y a quelqu'un?

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Posté le 03/02/2009 à 11h19

mmmouiii?????

Kreen

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Posté le 03/02/2009 à 11h31


nono07 a écrit le 03/02/2009 à 10h38:


dans l'idéal, il ne faut pas arreter un cheval qui accelere mais lui demander quelque chose qui lui demandera un plus grand equilibre. De cette façon, il s'engage d'avantage, reviens sur ses hanches, réduit sa cadence et reprend le travail sans probleme. Arreter un cheval qui accelere ou qui chauffe peut provoquer chez lui une montée en pression.


Effectivement c'est une bonne méthode.
Ca fait du bien de pas se faire pourrir quand on a pas la science infuse !

Olivier2

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Posté le 03/02/2009 à 11h31


titiboyer a écrit le 03/02/2009 à 10h57:
C'est une figure que je n'ai jamais su réaliser correctement malgré les cours de dressage, ...
Le problème c'est que ma jument se déséquilibre et accélère comme pour se dérober. Peut être ai je la main lourde, je sais pas?


donc vous avez un probleme
1) de traversement
2) d'échappement sur la hanche externe
3)et de peser sur l'épaule diagonale de la hanche externe

un probleme de résistance , qui se nomme contraction , or tant que vous avez un probleme de contraction , vous ne pouvez assouplir chaque hanche individuellement , ceci pour que le cheval se ploie un jour de lui meme dans les lignes courbes , sans perte de la qualité de l'allure .

Edité par olivier2 le 03-02-2009 à 11h33



Choupette1812

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Posté le 03/02/2009 à 11h32

pffff!!!!!

Titiboyer

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Posté le 03/02/2009 à 11h33


olivier2 a écrit le 03/02/2009 à 11h31:


donc vous avez un probleme
1) de traversement
2) d'échappement sur la hanche externe
3)et de peser sur l'épaule diagonale de la hanche externe

un probleme de résistance , qui se nomme contraction , or tant que vous avez un probleme de contraction , vous ne pouvez assouplir chaque hanche individuellement , ceci pour que le cheval s'incurve un jour de lui meme dans les lignes courbes , sans perte de la qualité de l'allure .

Moi pas comprendre vos explications, faut être plus clair avec moi

Olivier2

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Posté le 03/02/2009 à 11h35

si vous ne le savez pas déja , il faut commencer par demander à votre prof de vous expliquer ce que c'est que le traversement chez un cheval , pourquoi et qu'est ce qui se passe ...

Nono07

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Posté le 03/02/2009 à 11h35


kit-kat a écrit le 03/02/2009 à 11h18:

Allô? Y a quelqu'un?


alors un cheval qui s'ouvre lors des transition est souvent flottant. Je m'explique : il flotte entre tes mains et tes jambes.
pour obtenir un transition descendante, commence par mettre tes jambes au contact en les reculant legerement pour appeler les hanches. De la sorte, elle aura les hanches en place. Redresse toi en levant les mains legerement (attention a ne pas ramener te mains vers toi) et en poussant ton bassin vers l'avant.
Pour les transition montant commence par rapprocher te jambes. Des qu'elles demandent le transition, projette ton bassin en avant en soutenant tes mains (tu les monte tres legerement et tu les avances un tout petit peu) sans jouer dans tes doigts. le jeu reprendra des que la transition montante est obtenue. Le jeu ne dois pas etre constant au risque de voir le cheval se blaser (comme pour les jambes) mais dois intervenir a la moindre crispation.

Soffad

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Posté le 03/02/2009 à 11h37

venant de découvrir ce post et ayant lu toutes les pages j'essaye d'apporter ma contribution tout a fait personnelle..et qui n'engage que moi...
mais je suis obligé de concentrer mes réflexions presqu'en même temps et pardon si j'interviens peut être un peu trop !

On a beaucoup parlé de "ralentir et d'arrêter"...je souscris a pratiquement tout ce qui c'est dit par ailleurs,l'ayant pratiqué dans ma première vie d'équitant..
mais si on se pose la question de savoir ce qui provoque "physiquement" le ralentissement et l'arrêt chez le cheval, la manière de le demander est, je crois, beaucoup plus facile a obtenir et beaucoup plus simpla a exécuter...
Je m'explique
le ralentissement et l'arrêt étant une affaire de report de poids de l'avant main vers l'arrière main et considérant que la ligne dorsale du cheval est pratiquement rigide (d'un seul bloc..ou presque) je n'ai qu"a élever la base de l'encolure par une action de mains DE BAS EN HAUT (suivant un axe bien défini) et non d'avant en arrière pour renvoyer du poids sur l'arrière main qui obilgatoirement provoque l'abaissement des hanches et donc l'engagement des postérieurs...
C'est tres facile a exécuter, et super efficace dans sa réalisation..
Comme a mon habitude; je me permet une vidéo explicative..
Je sais, ça va un peu contre les idées recues mais je demande a tout un chacun de l'essayer a cheval, en suivant bien la gestuelle c'est important, et nous dire ici ce qu'ils en pensent..
A suivre la vidéo...
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