Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Choupette1812

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 03/02/2009 à 14h30

tu as raison claude c'est ce qu'on dit depuis le debut il ne faut pas savoir qu'en parler
il faut savoir mettre en pratique ce qu'on avance
par exemple pour une connaissance commune qui a achete des psl et qui a voulu les vendres ,tu vois qui je veux dire ?
il a essauer de nous endormir avec certaines belles phrases mais il a jamais poses ses fesses sur un cheval
il ne faut pas que des belles paroles ,il faut de l'action

Dtu

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Posté le 03/02/2009 à 14h35

Je dis pas le contraire ... je dis que chacun à le droit de parler comme il l'entend ... moi je trouve agréable de lire une autre facon de parler ... j'apprend d'autres choses je me creuse les neurones je donne mon avis je discute et puis on verra ....
99% des forumeurs parlent on va dire autrement que Olivier donc vous avez déjà de quoi lire ... alors si une personne parle un peu differement mais n'est pas avare d'explication est ce tellement derangeant ... ???? pour moi non !
Et encore une fois a-t-il raison .. ??? c'est pas grave je fais mon opinion

Choupette1812

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Posté le 03/02/2009 à 14h38

le probleme est que de ne pas se mettre a la porte de tous ca ne donne pas envie de continuer a lire

Dtu

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Posté le 03/02/2009 à 14h40

CesarioClaude je ne dis pas qu'Olivier à tout juste monte super bien ....
D'ailleurs est ce que bien monter est proportionel à la facon de s'exprimer ??? est ce que ceux qui parlent autrement qu'Olivier sont tous des écuyés ???
Si vous lisez bien il ne fait pas que citer il donne son avis aussi
Et objectivement parlant ce qu'il dit n'est pas faut .....
Au moins cela peut amener une discussion interressante .... même s'il n'y a pas d'accord ... j'insiste sur ce point ... on ne doit pas être spécialement d'accord .... du moment que l'on se respecte que l'on ne se traite pas de nom d'oiseau et que le but est le respect du cheval ...

Edité par dtu le 03-02-2009 à 14h41



Cesarioclaude

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Posté le 03/02/2009 à 14h50


dtu a écrit le 03/02/2009 à 14h40:
CesarioClaude je ne dis pas qu'Olivier à tout juste monte super bien ....
D'ailleurs est ce que bien monter est proportionel à la facon de s'exprimer ??? est ce que ceux qui parlent autrement qu'Olivier sont tous des écuyés ???
Si vous lisez bien il ne fait pas que citer il donne son avis aussi
Et objectivement parlant ce qu'il dit n'est pas faut .....
Au moins cela peut amener une discussion interressante .... même s'il n'y a pas d'accord ... j'insiste sur ce point ... on ne doit pas être spécialement d'accord .... du moment que l'on se respecte que l'on ne se traite pas de nom d'oiseau et que le but est le respect du cheval ...
je ne dis pas qu il monte mal mais il devrait moderait sa façon de nous parler surtout quand il ce permet de vous critiquer en mes prive je souhite juste le renconter un jour en toute amitie pour dialoguer et le connaitre vraiment c ton jamais

Kit-kat

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Posté le 03/02/2009 à 14h58

Euh... on n'est pas vraiment là pour juger les uns ou les autres! S'il vous plaît...

Nono07

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Posté le 03/02/2009 à 15h01


kit-kat a écrit le 03/02/2009 à 14h58:
Euh... on n'est pas vraiment là pour juger les uns ou les autres! S'il vous plaît...


d'autres souci avec la marquise ?

Kit-kat

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Posté le 03/02/2009 à 15h05


nono07 a écrit le 03/02/2009 à 15h01:


d'autres souci avec la marquise ?
La Marquise n'a pas de souci de dressage, quand je vois ce que Nath (Hoggar) et Valérie (Mesnil) ont réussi à en obtenir! De quoi retourner apprendre sur un shetland, moi j'te l'dis!
C'est moi qui ai un pb (et encore, s'il n'y en avait qu'un!)
J'ai regardé la vidéo de Soffad et je voulais quelques éclaircissements sur cette histoire de charnière... attends, je retrouve le message...

Dtu

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Posté le 03/02/2009 à 15h05

On juge tjs un peu non ??? selon ce qu'une personne dis on le juge et on se dit "oh c'est interressant je vais l'écouter ou pas" il a une bonne dose d'experience ou pas etc ....
Donc on juge tjs un peu ... mais c'est pas grave de se faire son avis sur les autres c'est naturel .... encore une fois tant qu'on se respecte ...

Kit-kat

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Posté le 03/02/2009 à 15h05


kit-kat a écrit le 03/02/2009 à 14h11:
Je viens de regarder la vidéo et ça vient à l'encontre de tout ce que j'ai pu apprendre! Mais ça ne me dérange pas, je suis là pour apprendre, pas vrai?
Ce qui me perturbe le plus, c'est qu'il dit que pour obtenir une variation d'allure, la charnière, c'est la base de l'encolure et qu'il suffit de basculer du poids autour de cette charnière pour varier. Moi, ce qu'on m'a appris, c'est que le moteur est à l'arrière et que ce sont les postérieurs qui gèrent tout.
Donc, si on bascule du poids vers l'avant, on charge les épaules et ça génère une accélération. OK? J'ai bien tout compris? Mais est-ce que ça ne désengage pas les postérieurs?

Par contre pour les transitions descendantes, je comprends plus facilement. Report du poids vers l'arrière, engagement des postérieurs, maintien de l'angle tête-encolure et de la ligne de dos...
De toutes façons, je vais tester (enfin... après la fin du déluge!)
voilà

Nono07

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Posté le 03/02/2009 à 15h13


kit-kat a écrit le 03/02/2009 à 15h05:
voilà


c'est la méthode D'Orgeix. Le mieux, t'essaye ce qui t'est proposé (ce que je t'ai dis et ce que Soffad t'a dis) et tu vois ce qui te conviens le mieux et ce qui conviens le mieux a ta jument !

Caroline031

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Posté le 03/02/2009 à 15h15


dtu a écrit le 03/02/2009 à 15h05:
On juge tjs un peu non ??? selon ce qu'une personne dis on le juge et on se dit "oh c'est interressant je vais l'écouter ou pas" il a une bonne dose d'experience ou pas etc ....
Donc on juge tjs un peu ... mais c'est pas grave de se faire son avis sur les autres c'est naturel .... encore une fois tant qu'on se respecte ...


Très joliment dit

Tinangebleu

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Posté le 03/02/2009 à 15h15

Oui alors je disait comment pouvez vous m'expliquez concretement par ecrit comment je doit faire pour apprendre à mon poney le deplacements de hanches, sachant que je n'y connait rien en matiéres de technique pur car je n'ai jamais eue l'occasion d'apprendre sur un cheval qui savait le faire.

Je sais qu'il faut commencer en sorti de cercles et placer ses aides mais le poney lui s'en tape et ne pige rien, ou enfin presque rien

Nono07

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Posté le 03/02/2009 à 15h19


tinangebleu a écrit le 03/02/2009 à 15h15:
Oui alors je disait comment pouvez vous m'expliquez concretement par ecrit comment je doit faire pour apprendre à mon poney le deplacements de hanches, sachant que je n'y connait rien en matiéres de technique pur car je n'ai jamais eue l'occasion d'apprendre sur un cheval qui savait le faire.

Je sais qu'il faut commencer en sorti de cercles et placer ses aides mais le poney lui s'en tape et ne pige rien, ou enfin presque rien


essaye deja a pied de lui demander de deplacer ses hanches autour de ses epaules a l'aide d'un stick de dressage. Des qu'il fait bien, tu reproduit monté. Ensuite tu lui fais decouvrir la meme chose mais dans le mouvement en avant, toujours avec le stick. Des que c'est assimilé, tu passe dessus. Pour t'aider a deplacer les hanches monter, agit avec ta jambe isolée quand ta hanche est au plus haut au pas. C'est a ce moment que le cheval avance son postérieur et c'est le moment propice pour lui demander

Tinangebleu

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Posté le 03/02/2009 à 15h21


nono07 a écrit le 03/02/2009 à 15h19:


essaye deja a pied de lui demander de deplacer ses hanches autour de ses epaules a l'aide d'un stick de dressage. Des qu'il fait bien, tu reproduit monté. Ensuite tu lui fais decouvrir la meme chose mais dans le mouvement en avant, toujours avec le stick. Des que c'est assimilé, tu passe dessus. Pour t'aider a deplacer les hanches monter, agit avec ta jambe isolée quand ta hanche est au plus haut au pas. C'est a ce moment que le cheval avance son postérieur et c'est le moment propice pour lui demander

Tu va rire mais il le fait tres bien à pied et méme il me le faisait systematiquement car il savait que c'est une chose que je lui demandait en fin de seance et qu'enssuite friandise et un bon pansage
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