Le dressage pour les nuls...

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Kit-kat

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 02/02/2009 à 18h26

La légèreté, l'impulsion et l'équilibre sont-ils réservés à une élite qui se nourrit le crâne à coup de grands maîtres, et dont on se demande si elle monte des chevaux ou des piles de bouquins?

Depuis quelques temps, certains membres du forum s'acharnent à nous faire croire que l'équitation est un sport qui se pratique essentiellement en bibliothèque. Je trouve ça dommage au plus haut point!
Le savoir ne sert à rien si on ne le partage pas, s'il n'est qu'un prétexte à des joutes verbales toutes plus alambiquées les une que les autres et visant délibérément à exclure le plus grand nombre!
Les grands spécialistes du dressage qui se manifestent sur ce forum disposent d'une masse considérable de connaissance et très probablement de compétences.
POURQUOI CONSERVENT-ILS CE TRESOR SI JALOUSEMENT ?

Nous autres, pauvres béotiens, aimerions aussi connaître le plaisir de la légèreté, le bonheur de l'équilibre, la perfection du mouvement, les sensations du centaure... mais le langage utilisé, le refus systématique d'expliquer ces choses manifestement si évidentes et parfois même le mépris des questions nous amènent à ruminer notre incompétence.
Certains d'entre nous, en désespoir de cause, projettent même de se faire tatouer dans le dos cette maxime universelle
"Tu tires, tu pousses, tu jettes, Georgette!"

Par pitié pour la vermine que nous sommes, arrêtez de nous donner l'impression que nous sommes chaque jour plus cons que la veille!
Par pitié, laissez les mouches tranquilles et expliquez-nous!
Par pitié, daignez pencher vos augustes cerveaux vers nos trop rares neurones!

Je lance donc ce post "Le dressage pour les nuls", pour qu'enfin nous obtenions de réponses claires à nos questions idiotes en matière de dressage!

Et j'envoie une petit signe amical au seul d'entre ces dresseurs émérites qui pense à se mettre à notre niveau et avec qui il est possible de discuter, même si on n'est pas d'accord: SOFFAD !!!

Et grâce à ce post, je fais une entrée fracassante dans le club très fermé des membres ELITE OR (si si! regardez, ça y est, j'y suis )

Suite à une excellente suggestion (je balance, au cas où il y aurait des réclamations: c'est une idée de Jador), pensez à écrire vos questions en taille 3 et en gras, ça leur évitera de se perdre au milieu des réponses...
Et si vous n'arrivez pas à les mettre correctement en forme, ben... revenez les poser régulièrement!


La liste des questions...
(si j'oublie qqn, qu'il hurle! )

Page 2: Faut-il mettre des jambes lors de l'arrêt? (c'est moi...)
Page 3: Lors du travail sur 2 pistes, à quel moment la jambe qui "pousse" les hanches doit-elle intervenir? (Venice)
Page 4: Poney se traverse lors de l'arrêt. Trop de jambe ou trop de main? (Herculalf)
Page 4: Cheval sur la main qui s'ouvre et se creuse lors des transitions (re-moi)
Page 5: Comment garder les étriers au trot assis? (Missmomo32)
Page 6: Cheval placé lorsqu'il est monté à cru, mais pas lorsqu'il est monté sellé (Poulinou)
Page 6: Comment apprendre les bases à un cheval lorsqu'on les maîtrise mal soi-même? (Tinange)
Page 8: Comment garder une impulsion constante? (Herculalf)
Page 8: Comment se positionner pour réaliser un cercle parfait? (Titiboyer)
Page 13: Tinange, repeat again!
Page 15: "Jamais ça, toujours cela"... ???
Page 18: Peut-on remplacer le mors simple de bride par un mors de filet à olives? (Mumu435)
Page 18: Pourquoi plusieurs mors en 125 n'ont pas la même longueur selon le modèle? (Mumu435)
Page 20: Comment Francis Lalanne arrive-t-il à garder ses bottes en été? (Mumu435 en mode pétage de plomb!)
Page 21: plus le mors est fin plus il est précis mais est il aussi plus dur ???? (Kreen)
Page 22: Qu'est-ce qu'on appelle une reprise St Georges? De quoi est-elle composée? (Mumu435)
Page 23: quand peut on commencer à rassembler un cheval? (Pitou31)
Page 23: Quelle est la technique pour faire un appuyer? Quels types d'exercices pour le préparer?Comment fonctionne la locomotion du cheval lors de l'appuyer? (Sai-Deva)
Page 24: Pour ou contre la tenue des rênes à la française? (Herculalf)
Page 27: Quelle est la différence entre rassembler et ramener? (Pitou31)
Page 29: Quelles sont les techniques des déplacements latéraux s'il y en a plusieurs ? (Jess3107)
Page 30: Comment placer un cheval? (Swuakxx)
Page 30: Par où commencer le débourrage d'un étalon de bientôt 4ans en pleine puissance masculine ? (Wajeeh)
Page 30: Faut-il ou non jouer dans les doigts? (Oups)
Page 31: Entier de 5 ans qui se pointe. Quelles solutions? (Nono07)
Page 34: Comment garder une impulsion constante avec un cheval flemmard? (Herculalf)
Page 34: En concours de dressage le gogue commandé est autorisé ? (Missmomo32)
Page 34: Comment faire une bonne détente? (Ping)
Page 35: Question super compliquée à transcrire sur la verticalité des mains et son impact sur l'appui du mors dans la bouche du cheval... Pfffffffffffiou... Merci Véro13!
Page 36: Comment fonctionne la bouche du cheval (afin d'améliorer nos actions de mains) ? quelle sont les différentes zones de sensibilité ? (Jador)
Page 38: Comment rester au pas avec un cheval qui trottine? (Kiki22)
Page 39: Comment faire une détente rênes longues? (Pitou31)
Page 41: Méthode d'Orgeix sur l'immobilité (54dom)
Page 42: Comment bien incurver son cheval? (Swuackxx)
Page 42: Qu'est-ce que l'incurvation? (Jador)
Page 46: Quels exercices peut faire pour apprendre les déplacements latéraux à un jeune cheval ? (Lintefaniel)
Page 49: Comment longer un cheval aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: Comment maintenir un cheval sur la piste aux trois allures? (Emitagada)
Page 49: La simple flexion d'encolure provoque t-elle mécaniquement l'engagement du postérieur interne ? Si oui, pourquoi et comment ? (Jador)
Page 51: Quand je joue des doigts, mon cheval leve carement la tete et accelere meme un peu alors que je voudrais plutot obtenir le contraire que faire? (Exotikflavour)
Page 52: Comment réaliser correctement un 8 de chiffre? (Kit Kat)
Page 54: Comment éviter qu'un cheval se mette sur les épaules? (Exotikflavour)
Page 55: Comment redresser un cheval qui se couche dans les virages ? (Zorro02)
Page 56: Quels exercices d'assouplissement pour un cheval raide à droite? (Missyboo)
Page 56: Ma jument est très portée sur les épaules. Comment l'alléger de devant? (Titiboyer)
Page 56: Comment cadencer et incurver au galop? (Mimilapeste)
Page 56: A quoi sert l'épaule en dedans? Quelles sont les aides permettant d'obtenir une épaule en dedans? (Zenliberty)
Page 57: Comment fixer ses mains? (Marilou)
Page 58: La pirouette au tro existe-t-elle? (Saphy)
Page 61: Au fur et à mesure du travail avec la jument PS anglais que j'ai en DP, je me suis rendue compte d'une chose au niveau de sa motricité : ses antérieurs vont loin sous elle, et ses postérieurs beaucoup moins. Pourtant, ce constat est fait même quand la jument se méjuge.

EST-CE QUE CELA SIGNIFIE QUE LA JUMENT A TROP DE POIDS SUR L'AVANT-MAIN, ET N'EST DONC PAS EN EQUILIBRE ?

OU BIEN EST-CE SIMPLEMENT DU A SA MORPHOLOGIE, SANS ETRE UNE CONSEQUENCE D'AUTRE CHOSE ? (Zenliberty)
(là, j'arrive pas à résumer la question... désolée... )
Page 61: Et le poids u corps alors? (Ambre-revant)
Page 62: Vaut-il mieux mettre un mors de bride simple et avoir son cheval très léger dans les mains ou mettre un mors moins contraignant avec son cheval qui obéit moins ? (Véro13)
Page 62: super vidéo de Soffad: le renvoi TOTAL du poids sur les hanches par les variations d'allures dans l'allure (au trot) (MERCI MONSIEUR HENRI !!!)
Page 63:Que signifie et a quoi ressemble la bride ?
Pourquoi doit-on mettre deux fois une graisse différente lorsque l'on graisse les filets ou autre ?
Pourquoi certains chevaux foncent la tête bas et/ou lèvent le cul lorsqu'on leur demande un départ au galop ? Serait-ce un traumatisme ou autre chose ?
Comment les chevaux peuvent avoir les genoux, les jarrets ou les tendons "engorgés" ?
Mon cheval commence à se cabrer dès que je voudrais le faire entrer dans mon van, aurait-il peur de quelque chose, ou aurait eu auparavant un traumatisme ? (Coline, qui voudrait un prix de groupe!)
Page 63: Comment lui muscler le dos pour que cela soit plus facile pour lui de travailler avec le dos pendant une heure de monte ? (Herculalf)
Page 64: Précisions sur les déplacements latéraux (Lou06)
Page 76: Cheval placé à cru ou en balade, mais non placé sellé ou en carrière (Herculalf)
Page 78: Comment se servir du stick sans perturber l'information au niveau de la bouche? (Kit-Kat)
Page 78: lorsque j'utilise la méthode d'Orgeix de tenue des rênes pour la mise en place de mon cheval au pas il a tendance au début à dodeliner de la tête. Est-ce dû à mon action de main uniquement et dois-je la modifier ? (Vero13)
Page 80: Définir des termes proches: impulsion / propulsion et cadence / rythme (Sangi)
Page 80: Cheval qui ne reste pas à l'arrêt (Vero13)
Page 81: pourquoi les grands écuyers parlant de légèreté montent-ils en bride? (Montysbbg4) ça c'est du pseudo, les gars!
Page 81: comment arrive-t-on à ralentir un cheval sur un parcours, s'il nous prend la main...tout en conservant le relèvement de l'encolure et l'abaissement des hanches pour que le parcours se passe le mieux possible?
Quelle est la chronologie pour reprendre le travail d'un cheval dressé et l'amener dans une attitude de mains hautes et d'encolure relevée?
Y a-t-il un age limite pour assimiler cela de la part du cheval?
(Embounigue)
Page 83: Philippe Karl est-il une brute (Mika) ça va Mika, je rigole...
Page 83: Travailler la ligne du dessous, donc les abdominaux, implique-t-il forcément de contracter celle du dessus ? Doit-on travailler cette ligne du dessous comme certains le conseillent ? (Lou06)
Page 84: par quel mécanisme une main haute peut-elle bloquer l'épaule, comment empêche-t-elle le report de poids vers l'arrière? (Kit-Kat)
Page 84: Précisions sur "mains basses" et "mains hautes"? (Lou06)
Page 87: qu'entendez vous exactement par "un cheval qui bascule dans sa nuque" pour l'exercice de flexion d'encolure? (Noanne)
Page 88: Comment faites-vous pour contrôler un excès d'impulsion dans un travail d'incurvation ? Comment doit-on réagir face à un cheval qui se précipite ou qui va trop vite, sans pour autant agir de manière brutale dans ses aides ? (Lou06)
Page 88: Comment remédier au manque de rebond? (Legardian)
Page 89: Idées d'exercices pour travailler la flexion d'encolure? (Kit-Kat)

Edité par kit-kat le 07-06-2009 à 00h47

Titiboyer

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 03/02/2009 à 10h43

Merci Nono pour tes explications très claires, je vais les mettre en application dès que je la remonterai
Merci Kreen aussi

Etamineandie

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Posté le 03/02/2009 à 10h43

rooohhh kitkat je t'adore
j'avais loupée le post ,e n meme teps cheval annonce a planté toute la soirée d'hier

Bibicheharpege

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Posté le 03/02/2009 à 10h44


nono07 a écrit le 03/02/2009 à 10h38:


dans l'idéal, il ne faut pas arreter un cheval qui accelere mais lui demander quelque chose qui lui demandera un plus grand equilibre. De cette façon, il s'engage d'avantage, reviens sur ses hanches, réduit sa cadence et reprend le travail sans probleme. Arreter un cheval qui accelere ou qui chauffe peut provoquer chez lui une montée en pression.


Une très grande dame m'a dit un jour : il fuit? fais lui faire un exercice encore plus dur! Il part au galop alors que l'exercice était au trot => colle lui les hanches à l'intérieur au galop, tu vas voir il vas vite repasser au trot....

Nono07

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Posté le 03/02/2009 à 10h45


bibicheharpege a écrit le 03/02/2009 à 10h44:


Une très grande dame m'a dit un jour : il fuit? fais lui faire un exercice encore plus dur! Il part au galop alors que l'exercice était au trot => colle lui les hanches à l'intérieur au galop, tu vas voir il vas vite repasser au trot....


on a du avoir les memes lol

Bibicheharpege

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Posté le 03/02/2009 à 10h47


nono07 a écrit le 03/02/2009 à 10h45:


on a du avoir les memes lol


Et le pire, c'est que ça marche trooo bien. Sauf avec mon cheval, qui s'en fout royalement de bouger ses hanches au galop.... beaucoup plus dur pour lui de rester droit!!!

Soffad

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Posté le 03/02/2009 à 10h48

Pour la question du cercle TITI, ne culpabilise pas car je crois que le cercle parfait a cheval n'existe pas...
c'est je crois la figure la plus difficile et nous revenons là a la question de la RECTITUDE que nous avons abordé sur le forum il y a peu...
Le cercle nécessite l'avancée du postérieur interne sous la masse et demande donc un effort au cheval..qui s'y soustrait s'il le peut(et il le peut souvent) par un positionnement "moins dessous", plus écarté de celui ci...
c'est de l'ordre de quelques cms, a peine visible, mais qui suffit a faire tomber l'épaule interne et provoquer un léger déséquilibre vers l'intérieur du cercle ..

Je crois que le bon travail sur le cercle ne peut se concevoir que petit a petit, au fur et a mesure des progres que le cheval fait dans son travail musculaire qui lui permet de soutenir son postérieur interne sans trop d'effort !

Titiboyer

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Posté le 03/02/2009 à 10h49


soffad a écrit le 03/02/2009 à 10h48:
Pour la question du cercle TITI, ne culpabilise pas car je crois que le cercle parfait a cheval n'existe pas...
c'est je crois la figure la plus difficile et nous revenons là a la question de la RECTITUDE que nous avons abordé sur le forum il y a peu...
Le cercle nécessite l'avancée du postérieur interne sous la masse et demande donc un effort au cheval..qui s'y soustrait s'il le peut(et il le peut souvent) par un positionnement "moins dessous", plus écarté de celui ci...
c'est de l'ordre de quelques cms, a peine visible, mais qui suffit a faire tomber l'épaule interne et provoquer un léger déséquilibre vers l'intérieur du cercle ..

Je crois que le bon travail sur le cercle ne peut se concevoir que petit a petit, au fur et a mesure des progres que le cheval fait dans son travail musculaire qui lui permet de soutenir son postérieur interne sans trop d'effort !

Merci Soffad

Nono07

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Posté le 03/02/2009 à 10h53


soffad a écrit le 03/02/2009 à 10h48:
Pour la question du cercle TITI, ne culpabilise pas car je crois que le cercle parfait a cheval n'existe pas...
c'est je crois la figure la plus difficile et nous revenons là a la question de la RECTITUDE que nous avons abordé sur le forum il y a peu...
Le cercle nécessite l'avancée du postérieur interne sous la masse et demande donc un effort au cheval..qui s'y soustrait s'il le peut(et il le peut souvent) par un positionnement "moins dessous", plus écarté de celui ci...
c'est de l'ordre de quelques cms, a peine visible, mais qui suffit a faire tomber l'épaule interne et provoquer un léger déséquilibre vers l'intérieur du cercle ..

Je crois que le bon travail sur le cercle ne peut se concevoir que petit a petit, au fur et a mesure des progres que le cheval fait dans son travail musculaire qui lui permet de soutenir son postérieur interne sans trop d'effort !


je te rejoins mais comme disait mon instructeur "ce n'est pas parce que la perfection n'existe pas qu'il ne faut pas chercher a l'atteindre"

Cesarioclaude

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Posté le 03/02/2009 à 10h54


soffad a écrit le 03/02/2009 à 10h48:
Pour la question du cercle TITI, ne culpabilise pas car je crois que le cercle parfait a cheval n'existe pas...
c'est je crois la figure la plus difficile et nous revenons là a la question de la RECTITUDE que nous avons abordé sur le forum il y a peu...
Le cercle nécessite l'avancée du postérieur interne sous la masse et demande donc un effort au cheval..qui s'y soustrait s'il le peut(et il le peut souvent) par un positionnement "moins dessous", plus écarté de celui ci...
c'est de l'ordre de quelques cms, a peine visible, mais qui suffit a faire tomber l'épaule interne et provoquer un léger déséquilibre vers l'intérieur du cercle ..

Je crois que le bon travail sur le cercle ne peut se concevoir que petit a petit, au fur et a mesure des progres que le cheval fait dans son travail musculaire qui lui permet de soutenir son postérieur interne sans trop d'effort !
Daccord avec vous le cercle est une des figuresles plus difficiles a faire correctement souvent je me sert de quilles pour visualiser le cercle les eleves au debut ont un mal fou a passer dans celles ci meme les plus doues

Titiboyer

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Posté le 03/02/2009 à 10h57

C'est une figure que je n'ai jamais su réaliser correctement malgré les cours de dressage, ...
Le problème c'est que ma jument se déséquilibre et accélère comme pour se dérober. Peut être ai je la main lourde, je sais pas?

Yop

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Posté le 03/02/2009 à 10h57

Soffad, Cesarioclaude
Merci on avance avec vos conseils...

Herculalf

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Posté le 03/02/2009 à 11h01


odile a écrit le 03/02/2009 à 08h20:
L'impulsion, vaste sujet !!
Souvent c'est en voulant en faire trop qu'on fait mal.
Exemple : mettre des jambes constamment blase le cheval et celui si fini par ne plus y répondre.
L'idéal c'est fermer les jambes le cheval avance, on relâche les jambes le cheval garde sont impulsion. Je sais, écrit c'est tout simple !!!
En réalité est bien différente, je le conçois. En fait, il faut avoir recoure à la leçon de jambes. On stimule fortement, voir avec la cravache en prime si ça ne répond pas, et là c'est pas une caresse, mais un bon coup derrière la jambe voir sur la croupe si ça ne répond pas. Normalement ça doit avancer, là on relâche l'effort, si le cheval ralentit, on re-stimule et ainsi de suite jusqu'à ce que sa chère monture avance d'elle même.

L'action la plus néfaste c'est au trot en lever, fermer les jambes à chaque fois qu'on se rassit dans la selle, c'est l'habitude la plus mauvaise à mon sens, car on entretient le fait de "porter" son cheval et on le blase au jambes.

Les aides artificielles, tel que la cravache, ne sont pas là pour faire décoratif, mais bien pour qu'on s'en serve, n'en déplaise à certains, et un bon coup porter au bon moment vaut mieux que des coups de talons continuels, qui à mon avis sont aussi nocifs qu'une cravache utiliser continuellement.
Nos anciens, et oui moi aussi j'ai lu des livres, avait l'habitude de faire débuter les cavalier avec leur cravache en cierge, pourquoi a votre avis ? Le cheval voyait la cravache, en avait peur et avançait de lui même, le débutant n'avait pas besoin de mettre des jambe continuellement.
Pour la jument, que ton fiston la monte avec la cravache en cierge, à mon avis, l'effet sera immédiat !!!



merci Odile
c'est pas evident pour lui ; il doit tout reprendre à zero depuis un an car avant Petula etait au pair et ne faisait que des débutants donc blasé un peu mais tu te rends compte qu'elle evite souvent le travail et il faut vraiment être continuellement present avec elle ; elle ne pardonne pas le relachement

Nono07

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Le dressage pour les nuls...
Posté le 03/02/2009 à 11h03


titiboyer a écrit le 03/02/2009 à 10h57:
C'est une figure que je n'ai jamais su réaliser correctement malgré les cours de dressage, ...
Le problème c'est que ma jument se déséquilibre et accélère comme pour se dérober. Peut être ai je la main lourde, je sais pas?


manque de precision tout simplement. Ne cherche pas a tourner avec ta main interieure mais en fermant tes aides exterieures

Herculalf

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Posté le 03/02/2009 à 11h05


etamineandie a écrit le 03/02/2009 à 10h43:
rooohhh kitkat je t'adore
j'avais loupée le post ,e n meme teps cheval annonce a planté toute la soirée d'hier


j'ai posé ma question et là gros bug de l'ordi ; impossible de revenir sur cheval annonce de toute la soirée

Titiboyer

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Posté le 03/02/2009 à 11h05


nono07 a écrit le 03/02/2009 à 11h03:


manque de precision tout simplement. Ne cherche pas a tourner avec ta main interieure mais en fermant tes aides exterieures

Ok, je vais faire ça la prochaine fois. En tout cas, je te remerci encore pour tes explications qui pour moi sont à ma portée
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