Projet. vivre de son élevage de chevaux

anémone47 a écrit le 31/01/2014 à 11h17: Ces subventions que vous dénoncez , faudrait se souvenir qu'elles sont destinées à compenser le fait qu'en 1992 l'Europe et ses technocrates (et non les agriculteurs ) ont pris certaines décisions sur la politique des prix , on nous demande de produire au cours mondial , avec toutes les contraintes de normes européennes et françaises et tous les intrants de productions , taxes , salaires etc , au cours français ...

C'est tout à fait exact. La plupart des agris préfèreraient ne plus être emm***és par les tracasseries de la PAC, ne plus recevoir de primes et vivre de leur travail, rémunéré au juste prix. Les gens s'apercevraient alors du coût réel de la nourriture qu'ils gaspillent. La bouffe est hélas devenue la variable d'ajustement dans le budget des ménages, alors que pendant des siècles, c'était la priorité absolue.
Je prie le ciel pour que le renchérissement des transports et les crises sanitaires réhabilitent la production locale et de qualité. Au cours actuel, il est plus économique de se chauffer aux céréales avec une chaudière polycombustible qu'avec du pétrole ou du gaz ! Cherchez l'erreur...

adeline23687 a écrit le 31/01/2014 à 11h41: Ce n'est pas tout à fait ce que je dis, quand je vois que les Fendt varios,les Merlos, les andaineurs dont on ne voit plus le bout, les robots de traite qui pululent et se changent pour certains tous les 5 ans, permettez moi de douter de l'utilisation raisonnée des ces subventions.

Si on veut....
Mais on doit aussi considérer le facteur "temps" dans le métier d'agriculteur... et si il y a une fenêtre de soleil de 48 h pour faire le foin...il faut du matériel performant à moins de perdre son année... et cela vaut pour toute récolte. Sans parler de la pénibilité du métier et des semaines de 35h... x 2... pour au bout du compte une retraite de misère! Mais ouf...on est sauvé puisque depuis le 1° janvier 2014, nous avons droit à une indemnité journalière en cas de maladie! Et oui, après les 6 jours légaux de carence, nous devrions percevoir 20,91 euros... par jour...Et non, jusqu'au 31 12 2013... nous n'avions pas le droit d'être malade...
Et pour ce qui est des robots de traite... difficile de traire une centaine (ou même moins) de vaches à la main... Quant au changement ou renouvellement du matériel, il est souvent imposé par les mises aux normes... et ne laisse pas le choix...

Salle de traite c'est différent de robot de traite,de plus dans les gaec c'est un peu chacun son tour/week end.

Ensuite quand au retraite et des 35hx2 il faut arrêter de se regarder le nombril parlez en au artisans et patrons de PME...
Si ce n'est qu'en plus ils doivent aller le chercher le travail... ben oui axé ou pas sur le cours mondial ily a un marché de concurrence et là pas de subventions et des ouvriers à payer.
Quand aux jours de maladie, si malade=>pas de boulot de fait, pas de devis signé donc pas de boulot=>la paye n'est pas la même...

Quand au foin de mai à mi Aout pour les meilleurs mois/12?

Pénibilité?Demandez à des manoeuvres du bâtiment:
dans les tranchées pour faire les assainissements, des charpentiers qui sont dehors par vent, neige, pluie et je passe d'autres corps de métier car la pénibilité est quelque chose des plus difficile à évaluer...

Je vois que le sujet déborde sur la politique.

Je lis toujours, car j'ai vue quelques personnes intéressantes venir poster ici. Et cela m'intéresse de pouvoir continuer à écouter les expériences malgré l'avis de pas mal de monde ...

Bref donc j'ai acheté sans statut agricole une maison avec 15 ha pour ... 160 000€, la maison petite mais habitable et quand même beaucoup de bâtiment je pense m'en sortir pas mal sur le prix. J'ai 6 ha en location pour faire du foin, et je viens de signer pour 8 ha de prairie en face de chez moi.

le domaine complet et donc de 23 ha autour de la maison et 6 ha à 4 km de là.

Un gros agriculteur part à la retraite dans 3 ans, et personne ne reprend derrière lui, ici ce sont plutôt les maraîchers et éleveurs de cochons qui augmentent, mais eux prennent peu de terrains.

J'ai 2 ans de chômage devant moi quand je vais quitter mon boulot, donc 2 ans de salaire pour moi (sans compter celui de monsieur qui ne quitte pas le sien et qui à lui seul nous suffit pour vivre...)

Donc 2 ans de trésorie..

Ensuite je possède un tracteur 4x4 pour entretenir mes terrains et donner le foin.

N'empêche c'est pas parce que vous y arrivez pas que d'autre ne peuvent pas...

C'est sur que je vais rentabiliser dans 10 ou 15 ans mon élevage avec l'investissement fait, mais concrètement avec ou sans élevage j'aurais acheté cette maison et l'équipement nécessaire pour mes chevaux... donc maintenant que j'ai plus de terrain et j'espère en avoir plus encore par la suite alors je vais donc pouvoir développer la partie élevage.

J'ai donc choisit après réflexion l'achat de 3 juments poitevines et je vais faire des inséminations, elle ne sont pas cher pour cette race.

J'ai choisis aussi deux poulinière frisonne déjà pleine que si tout va bien je vais aller acheter d'ici 3 semaines.
Donc première naissance d'ici le mois de Juin, ainsi je peux attaquer vite sur la partie élevage.

L'entretient et la gestion d'un étalon n'est pas assez rentable pour moi dans les deux races après calcul.

Ma jument perso (poitevine) va pouliner au mois de Mai et son poulain est déjà réservé, livraison comprise pour 3900€. (j'en ai pour 300 € aller-retour pour le livrer).

Finalement vue vos messages je me lance plus vite que prévus, car je suis allée voir une éleveuse en Normandie et j'ai été convaincue de mon idée.

Je vends pas mes chevaux en France mais à l'étranger et en Suisse et Autriche principalement et aussi en Allemangne, nous parlons allemand et mon homme autrichien et le poulain part en Autriche.

En Suisse j'ai déjà deux personnes qui m'ont contacté car elle aime bien le concept de mon élevage. Je suis allée à une conférence sur le pieds nus et l'alimentation "réfléchit" du cheval et j'ai pu discuter et rencontrer du monde par là qui m'on poussé à me lancer contrairement à vous.

Je pense que le soucis et donc la mentalité et rigidité française !

Si les gens font pas ça alors c'est que c'est pas possible et que cela ne marche pas !

Moi je pense qu'il faut tourner le problème assez dans tous les sens pour trouver comment faire autrement !

Bref, mon objectif et de vendre 4/5 avant ses 16 mois, et en garder1/5 pour débourrer et bien travailler afin d'avoir un produit représentatif et le vendre donc bien travaillé, attelage comme monte, et aussi spectacle, je fais de la voltige cosaque et aussi de la poste hongroise, mais chevaux que je garde pour travaillé seront donc sélectionné et travaillé dans tous ses domaines.

Sinon le concept de la réservation et de l'auto-naissance semble plaire aussi: c'est un concept majeur dans mon élevage:

Proposer au client de choisir son poulain intégralement:

un particulier ou pro (mais surtout les particuliers) me contact, choisissent leurs juments, leur étalons et je fais naître sur demande. Le concept inverse marche bien en Allemagne et évite de faire naître sans projet !
Je vais essayer d'aller voir un éleveur près de Munich qui fonctionne ainsi afin de pouvoir avoir un retour d'expérience concret!

Autrement la manière de fonctionner de xnikox est assez proche de la mienne même si mais calcul ne sont pas si précis!

Mais pour continuer Zerofuel, je ne sais pas si toi tu fonctionne ainsi, mais nous pour vivre il nous faut environ 500€/ mois

Je ne compte pas les chevaux je compte notre vie privée:


- Nous avons un jardin pérenne en grande partie, qui nous fournit 80% de nos fruits et légumes et demande peu d'entretient

- nous payons pour l'éléc et l'eau (achat pompe et système)47€ par mois (la je suis précise car ils s'agit du cout de notre installation sur 10 ans)

- nous venons d'installer la phyto épuration, donc pas de vidage de fausse et un entretient annuel de 60€ (filtres) cout de l'installation 400€

- nous n'avons qu'une voiture, un 4X4 donc peu d'assurance et on s'arrange pour covoiture pour le travail.

- nous ne faisons pas les courses en supermarché, et nous faisons les brocantes, SEL (échanges), troc, et autres pour ce dont nous avons besoin.

Nous sommes extrémistes, mais nous vivons bien, nous sommes heureux car nous avons chacun notre passion (moi les chevaux et mon homme l'artisanat), nous respectons la planète et nous économisons beaucoup d'argent.

En 5 ans nous avons mis 100 000 € de coté en ayant 3000€ de revenu pour deux et en étant partie en vacances 3 mois un tour d'Europe de l'Est... Tout est une question de manière de vivre.

par contre nous n'avons de TV, ou de tablette ou de téléphone pad, de voiture moderne à 20 000 € ou encore de moto, ou je ne sais quoi.

Non nous avons un poêle à bois et on coupe notre bois, nous avons une cuisinière à bois pour l'hiver et un four solaire pour l'été, notre serre collé à la maison profite de la chaleur de celle-ci et elle est chaude toute l'année quasiment.

Nous allons à la scierie acheter le bois et nous fabriquons nous même nos abri, serre, niche etc...

On paye juste abonnement de fixe et internet et la carte pour notre téléphone... du coup on se suffit de peu, et du plus simple, on ne perd pas notre temps devant la TV mais sur un livre ou dans le jardin, nous ne partons pas au ski ou à la mer, mais nous profitons de notre montagne, et faisons de la luge, et du ski de fond près de la maison, bref, on valorise ce dont les gens ne veulent plus et on se suffit de peu et depuis que nous évoluons ainsi, nous nous sentons mieux dans notre tête, notre vie est plus simple, nous sommes épanouis et pourtant on passe pour taré et des clodo... mais chez nous c'est propre même si on a pas 25 machines agricoles comme le voisin !

Voilà donc, la remise en question je maîtrise j'ai pas attendu vos réponses pour cela, j'espérée ici des réponses neutres mais significative, vont réponse ne sont pas neutres elles sont difficile à prendre comme expérience car votre point de vue influence votre façon d'écrire et relative certainement très peu !

Bonne journée!

Adeline , reconnaître la pénibilité ou les difficultés d'un métier n'enlève en rien la pénibilité des autres , je ne critique pas les artisans ni les commercants , nous sommes tous des chefs d'entreprises avec des problèmes différents les uns des autres , par contre je ne peux pas laisser dire que les subventions sont mal utilisées par ce que certains agri ont des "beaux tracteurs " , les aides ne sont pas du revenu , ce sont des compensations .Je ne remets pas en cause les difficultés de l'artisanat smplement parceque j'en vois passer certains dans des fourgons décorés flambant neufs ou des ateliers derniers cris .Les tracteurs et les robots de traite sont des outils de travail !!!! remettre en question les robots de traite un éleveur laitier , c'est quand même quelqu'un qui 365 j/an se lève le matin pour passer 1-2 h dans sa salle de traite et rebelotte le soir , et çà même le jour de Noêl , même le 1er Janvier , même le dimanche soir même s'il est à un repas de famille , qu'il est envie de s'endetter sur 10 ans pour améliorer sa productivité et se libérer de cet esclavage , çà me paraît une notion acceptable en Occident en 2014 .
Encore une fois quand je vous lis , je me dis que la volonté de diviser pour mieux règner de la part de nos dirigeants , n'a jamais aussi bien fonctionné

Pour en revenir au tracteur et aux outils , j'ai commencé avec un vieux Fiat qui m'a rendu service pendant 13 ans , mais dont la fiabilité est devenue aléatoire , dès que j'ai pu j'ai réinvesti dans un meilleur tracteur et une faneuse plus large pour être sùre d'avoir un outil de travail prêt tous les jours , qui ne me laissera pas en rade le jour où je n'ai que 72 h devant moi pour rentrer la moitié de ce qui va nourrir mes chevaux tout l'hiver !

quarlis a écrit le 31/01/2014 à 12h22: N'empêche c'est pas parce que vous y arrivez pas que d'autre ne peuvent pas...

Tu vois, le plus misérable, c'est cela... Cela ruine toute sympathie qu'on pourrait avoir pour toi... Cet espèce d'arrogance, de morgue alors que tu n'as même pas commencé!
Tu es tellement orgueilleuse que tu as décrété qu'on n'y arrivait pas et qu'on était étouffés par la jalousie. Sans même lire et comprendre ce que nous avons dit, partageant nos expériences.
C'est carrément flippant...


Et bien, écoute, je te souhaite tout le bonheur et la réussite du monde! Sans ironie aucune. Je tiens à la préciser vu que tu n'as pas été assez fine pour comprendre que personne ne te disait que tu allais te planter et que ton projet était irréalisable, mais qu'il fallait faire gaffe et assurer ses arrières (sans douter que tu sois en mesure de la faire)...

Ce qui est dommage c'est de me juger sur une seule phrase alors que je viens de faire un pavé ...

quarlis a écrit le 31/01/2014 à 13h33: Ce qui est dommage c'est de me juger sur une seule phrase alors que je viens de faire un pavé ...

Quelques mots suffisent pour laisser transparaître une personnalité. La preuve en est.

En outre, dans ton cas, cette argumentation fondée sur le mépris des autres, de leur travail et de leur passion est un leit-motiv.

anémone47 a écrit le 31/01/2014 à 12h43: Adeline , reconnaître la pénibilité ou les difficultés d'un métier n'enlève en rien la pénibilité des autres , je ne critique pas les artisans ni les commercants , nous sommes tous des chefs d'entreprises avec des problèmes différents les uns des autres , par contre je ne peux pas laisser dire que les subventions sont mal utilisées par ce que certains agri ont des "beaux tracteurs " , les aides ne sont pas du revenu , ce sont des compensations .Je ne remets pas en cause les difficultés de l'artisanat smplement parceque j'en vois passer certains dans des fourgons décorés flambant neufs ou des ateliers derniers cris .Les tracteurs et les robots de traite sont des outils de travail !!!! remettre en question les robots de traite un éleveur laitier , c'est quand même quelqu'un qui 365 j/an se lève le matin pour passer 1-2 h dans sa salle de traite et rebelotte le soir , et çà même le jour de Noêl , même le 1er Janvier , même le dimanche soir même s'il est à un repas de famille , qu'il est envie de s'endetter sur 10 ans pour améliorer sa productivité et se libérer de cet esclavage , çà me paraît une notion acceptable en Occident en 2014 . Encore une fois quand je vous lis , je me dis que la volonté de diviser pour mieux règner de la part de nos dirigeants , n'a jamais aussi bien fonctionné Pour en revenir au tracteur et aux outils , j'ai commencé avec un vieux Fiat qui m'a rendu service pendant 13 ans , mais dont la fiabilité est devenue aléatoire , dès que j'ai pu j'ai réinvesti dans un meilleur tracteur et une faneuse plus large pour être sùre d'avoir un outil de travail prêt tous les jours , qui ne me laissera pas en rade le jour où je n'ai que 72 h devant moi pour rentrer la moitié de ce qui va nourrir mes chevaux tout l'hiver !

C'est certainement la différence que vous avez avec eux, ils ne le changent pas car le rendement en est altéré voyez vous.


Comme je le disais aussi quand vous avez + de 50 bêtes à traire c'est que vous êtes rarement seul exploitant sur votre exploitation=>GAEC soit dit en passant alternat des traite sur les week end et le soir.
Donc oui je ne suis pas contre le progrès pour un amélioration des conditions de travail, mais à bon escient et sur ses propres fonds...

De plus contrairement à ce que vous dites les subventions sont rares (exemple le secteur du BTP)si ce n'est quasi inexistantes quand on veut s'installer à son son compte donc les fourgons et les ateliers derniers cris sont rares dans les nouvelles entreprises.
Quand on vend ses parts une partie est reversée à l'état=>encore une différence avec le statut agricole
Les tracteurs roulent au rouge, nos camions (engins de travail)au gazole...

Il n'y a pas que les subventions voyez vous.

C'est donc dans ce contexte là que je remet en cause une partie des droits qu'ils ont,mais bon vu le contexte économique, je doute que ça aille encore longtemps

Ma soeur à une exploitation agricole...

Elle à 12 vaches, produits son lait, le vends directement en faisant du fromage vendu à la ferme, jamais elle passe par quiconque, et la viande son mari à suivit une formation pour la découper et il on installé une mini chambre froide (merci les normes de malade)
ils font des oeufs, de la viande de mouton avec 8 moutons, et des confitures.

Il n'ont qu'un tracteur et il n'utilise quasi aucune machine, n'ont pas de crédit, ni à l'état ni à une banque, et ils sont tous les deux cotisants solidaire, car n'ont pas assez de SMI pour devoir cotiser plus... et bizarrement il gagne bien leur vie et ne manque de rien, n'ont pas de stress et s'alterne pour traire les vaches, et ne le font pas à l'année et elle sont traitent une année sur deux, ils prennent des vacances ... pourquoi parce qu'ils voient petit et n'entre pas dans la machine monstrueuse du système agricole. Et leurs 1500€/ mois leurs suffisent pour vivre à deux car ils produisent une grande partie de leurs alimentations, mais quand les gens viennent chez eux à la ferme ils sont un grand choix de produits frais à prix raisonnable et de qualité !

...

quarlis a écrit le 31/01/2014 à 14h16: Ma soeur à une exploitation agricole... Elle à 12 vaches, produits son lait, le vends directement en faisant du fromage vendu à la ferme, jamais elle passe par quiconque, et la viande son mari à suivit une formation pour la découper et il on installé une mini chambre froide (merci les normes de malade) ils font des oeufs, de la viande de mouton avec 8 moutons, et des confitures. Il n'ont qu'un tracteur et il n'utilise quasi aucune machine, n'ont pas de crédit, ni à l'état ni à une banque, et ils sont tous les deux cotisants solidaire, car n'ont pas assez de SMI pour devoir cotiser plus... et bizarrement il gagne bien leur vie et ne manque de rien, n'ont pas de stress et s'alterne pour traire les vaches, et ne le font pas à l'année et elle sont traitent une année sur deux, ils prennent des vacances ... pourquoi parce qu'ils voient petit et n'entre pas dans la machine monstrueuse du système agricole. Et leurs 1500€/ mois leurs suffisent pour vivre à deux car ils produisent une grande partie de leurs alimentations, mais quand les gens viennent chez eux à la ferme ils sont un grand choix de produits frais à prix raisonnable et de qualité ! ...

Même si je ne suis pas toujours d'accord avec toi, là je lui tire mon chapeau à ta soeur.

quarlis a écrit le 31/01/2014 à 12h22: Mais pour continuer Zerofuel, je ne sais pas si toi tu fonctionne ainsi, mais nous pour vivre il nous faut environ 500€/ mois Je ne compte pas les chevaux je compte notre vie privée:

J'ai radicalement modifié notre mode de vie voici 2 ans en revenant aux fondamentaux (crise de la quarantaine oblige). A 6, nous vivons (très bien) pour 1700 €/ mois, ce qui n'est pas très éloigné de ton chiffrage, MAIS, l'honnêteté m'oblige à rappeler, comme je l'ai dit précédemment que vivre économiquement n'est pas accessible à tous : il est plus facile de tendre vers l'autonomie (sinon l'autarcie) quand on a de la surface que lorsqu'on crêche dans un F4 au 6e étage.

quarlis a écrit le 31/01/2014 à 12h22: J N'empêche c'est pas parce que vous y arrivez pas que d'autre ne peuvent pas...

Pourtant on est plusieurs à avoir expliqué qu'on y arrivait... N'empêche...

Je te souhaite de réussir après tout, je ne souhaite de mal à personne mais s'il te plait, arrête de nous faire des leçons de morale.
Dire que tu vas vendre 4/5 poulains avant 16 mois, c'est bien. Mais c'est très théorique. Pour l'instant, tu as un client pour ton premier futur poulain, mais pour tous les autres? Tu crois que c'est simple de prévoir la date de vente de tes poulains? Le seul client fiable qui t'achètera tes poulains n'importe quand, c'est le boucher. Mais un "vrai" client, tu ne peux jamais le prévoir. Jamais.

Et puis il y a des juments qui avortent. Il y a aussi des juments qui ne prennent pas, des juments qui meurent au poulinage, des poulains qui s'accidentent, etc etc. On espère toujours que ça n'arrive qu'aux autres mais pas de bol, ça finit toujours par nous tomber dessus aussi.

Vouloir tout faire en autonomie, c'est super. C'est aussi ce que j'essaie de faire à mon échelle. Mais s'occuper de 10 chevaux + faire son potager + faire son bois, etc etc, c'est vite chronophage. Surtout si tu veux aussi faire des gîtes dans les arbres.

Tous les cas qu'on te cite, c'est pour te mettre en garde, pas pour te juger ou t'enfoncer. On est tous ouverts au changement, à l'amélioration. On réfléchit tous à comment optimiser, dépenser moins pour gagner plus.

zerofuel a écrit le 31/01/2014 à 14h26: J'ai radicalement modifié notre mode de vie voici 2 ans en revenant aux fondamentaux (crise de la quarantaine oblige). A 6, nous vivons (très bien) pour 1700 €/ mois, ce qui n'est pas très éloigné de ton chiffrage, MAIS, l'honnêteté m'oblige à rappeler, comme je l'ai dit précédemment que vivre économiquement n'est pas accessible à tous : il est plus facile de tendre vers l'autonomie (sinon l'autarcie) quand on a de la surface que lorsqu'on crêche dans un F4 au 6e étage.

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adeline23687 a écrit le 31/01/2014 à 14h23: Même si je ne suis pas toujours d'accord avec toi, là je lui tire mon chapeau à ta soeur.

Sauf qu'avec 15 ha et 3 poulinières (ou 5 je sais plus...) elle ne sera pas cotisante de solidarité ! et bim la MSA !!! allez au plus bas... 3.700 Euros/an ?